VYŘEŠENO Předky Mohelník - Staré Hamry

[vld]

Hledám návaznost na své předky s příjmením Mohelník - oblast Staré Hamry, Ostravice - větev Kroměříž.

Konkrétně k Martin Mohelník asi 1775, ale uvítám všechny informace případně starší, nebo návaznosti do minulosti.

Martin Mohelník - asi 1775

První manželka Růžena /Rosina/ Vančurová asi 1765 - umřela 18.7.1810 ZAO 2820/137 Staré Hamry 65 - 3 děti
- Marina Staré Hamry 2 .....*26.1.1806 ZAO 2818/139
- Martin Staré Hamry 2 ..... *5.10.1807 ZAO 2818/141
- František Staré Hamry 2 .... *4.5.1810 ZAO 2818/146 ... úmrtí ZAO 2820/137 Staré Hamry 65

Druhá Manželka Marina Kokešová *asi 1788 ... úmrtí 4.1.1841 ZAO 2815/4 Staré Hamry 107 - 9 dětí
- Jiří - můj předek Staré Hamry 65 *12.4.1813 ZAO 2818/155 ... úmrtí 22.8.1847 ZAO 1738/49 Ostravice 153
- Veronika Staré Hamry 65 *5.6.1815 ZAO 2818/159
- Marina Staré Hamry 65 *26.3.1817 ZAO 2818/163 - provdaná Lakota
- Hynek Staré Hamry 65*18.7.1818 ZAO 2818/166
- František Staré Hamry 65 *5.4.1820 ZAO 2818/171
- Jana Staré Hamry 65 *15.1.1823 ZAO 2818/178
- Josef Staré Hamry 107 *12.3.1825 ZAO 2818/185
- Ondřej Staré Hamry 107 *14.1.1827 ZAO 2818/190
- Hedvika Staré Hamry 107 *asi 1830 - manžel Martin Pobuda Staré Hamry 69

Návaznosti v dalších generacích: Němec, Lhotaň, Ondrušák, Němec, Popelář, Hrtoň, Charbulák, Kubačák, Lukeš, Dittrich, Šíra, Střaslička, Ševela, - to jen kdyby někdo hledal návaznost.

Díky

[vld]

Ještě se zeptám, kde vlastně hledat. Případně jaké mohou být zdroje z této doby?

"První kostel v Beskydech byl vystavěn r. 1789 na Ostravici. Staré Hamry patřily tenkrát k Borové, kde byl postaven r. 1775 původně dřevěný kostelík. Pro velikou vzdálenost a neschůdné cesty však starohamerští občané tento kostelík navštěvovali jen zřídka a docházeli spíše na Ostravici."

[zburget]

Zdravím,
vítám na fóru!

Kde hledat - ve všech farnostech v okolí. Jestli byl kostel v Ostravici postaven až 1789 a před tím tam farnost nebyla, tak tam nemůže být křest z roku 1775. Farnosti v té době byly územím obrovské, farář míval k ruce několik kaplanů. Lidi děti nosili ka křtu kamkoli, kde to měli schůdné. Samozřejmě veděli, do které farnosti patří, měli by přinést dítě ke křtu přednostně tam, ale pokud by byla cesta do farního kostela nebezpečná (třeba v zimě), mohli jít opravdu do kostela jiného, který byl dostupnější.

[vld]

Děkuji za reakci, zatím procházím dohledané údaje, které jsem našel na starých papírech - někdo už v archivech hledal a došel k Martinovi.

Můžete se prosím podívat zda se jedná skutečně o úmrtí ZAO 2820 - strana 137
Růžena Vančurová - Staré Hamry 65 - 18.7.1810
František Mohelník - Staré Hamry 65 - 24.6.1810

Případně jestli jsou tam nějaké další informace. Já skutečně netuším, jak to můžete číst a co znamenají sloupce.

https://digi.archives.cz/da/permalink?xid=be88c16c-f13c-102f-8255-0050568c0263&scan=8ccf6f481bb7476ca8b99937c0f05a73

Děkuji

[Zora]

Pokud chcete pomoci se čtení, použijte sekci Čtení a postupujte podle tamějších pravidel.
Z

[zburget]

Jestli se chcete zabývat genealogií, tak se to budete muset naučit číst taky Ale ono to není zase tak složité. To písmo, které zatím přečíst nemůžete, se jmenuje kurent. Zjednodušeně řečeno je to psací podoba švabachu. Podívejte se třeba na tuhle tabulku: http://genealogie.nka.cz/?page_id=177 a zkuste pak kurent luštit s její pomocí. Jak psala Zora, zde na fóru, v sekci čtení, vám rádi pomůžeme jak se čtením, tak s tím, abyste se to naučil. Jen si tam v záhlaví stránky dobře přečtěte tamní pravidla - jsou celkem obsáhlá a jsou dost striktně vyžadována.

Mimochodem - na tom skenu, který jste posílal, jsou zrovna jména lidí psána humanistickým (naším normálním) písmem. Takžýe si můžete snadno ověřit, kdo je tam zapsaný. Co je ve kterém sloupečku, vám bude jasné, jak budete mít trošku zkušeností. Do té doby to budete muset luštit taky. Tak abych vás aspoň nějak nakopnul, tak vám přečtu aspoň ta záhlaví:

Tag | Haus Numero | Namen des gestorbenen | Religion (katholisch | protest.) | Geschlecht (männlich | weiblich) | Lebens Jahre | Krankheit und Todesart

Pokud neumíte německy, pomůže vám slovnik.cz nebo google translator.

Jakékoli (další) prosby o čtení pak směřujte do příslušné části tohoto fóra.

[zburget]

Jo, ještě dodatek - pokud máte nějaké údaje, které už dohledal někdo jiný, doporučuju je pro jistotu všechny ověřit. Ono to nebude tak složité, jak trochu porniknete do čtení kurentu, máte to ověřeno za odpoledne. Máte datumy a místa, tak se vám to bude hledat velice snadno.

[vld]

Procházím archiv ZAO a prosím o Váš názor zda by tento zápis mohl být spojen s Martinem Mohelníkem - narozen asi 1775

https://digi.archives.cz/da/permalink?xid=be88bea6-f13c-102f-8255-0050568c0263&scan=163b030f79c04bb1863d033509ec7ef410. zápis vpravo

Nejedná se o přečtení, ale spíš posouzení jestli je možný chybný zápis čísla popisného. Případně jak hledat příjmení a vazby na číslo popisné 64. Nejspíš se snažím vidět i to co tam není.

Číslo je 64 , podle všech záznamů musel žít staré Hamry 65 a 107 a děti již v Ostravice 153, ale úmrtí nemám a tak zároveň nemůžu věřit ani narození "asi 1775"

Edit: Poslední dítě Hedvika cca 1830 / mohla zemřít ve Staré Hamry 64 - 1.3.1873 /manžel Pobuda?/

[vld]

S dovolením si zde odložím zajímavou citaci z druhého fóra "okoun" , kterou jsem narazil při hledání Mohelník. Nevím jestli je tady dovoleno dávat odkazy.Jinak děkuji za web http://genealogie.nka.cz/ velice užitečné.

"Ludek1 21.ledna 2011 11:05:05
Tohle mě baví, dostat se v matrikách až tam, kde vznikají příjmí/příjmení. V Ostravici jsem se kromě Myslikovjana dobral už i původu příjmení Kubačák, v 17. století na Ostravici žili tři bratři, jejichž otec Jakub Mohelník brzo zemřel a protože se ve vesnici vyskytoval ještě jeden Jakub Mohelník, začalo se bratrům říkat Kubačův. A jejich děti už byly Kubačákovy.
(Ještě není vše na 100%, ale tohle je nejpravděpodobnější verze.)"

[zburget]

Odkazy se sem dávat můžou - vyjma reklam. Vy jste sem ale nedal odkaz, ale citaci. I ty se sem dávat můžou, ale je potřeba je tak označit. Což v tomto případě platí rovněž. Takže za mě v pohodě

Záznam. který jste našel je záznamem o úmrtí "nějakého" Martina Mohelníka, kterému bylo v době úmrtí "odhadem tak nějak kolem" 70 let.
Jestli je to ten váš a nebo nějaký jiný, to musíte rozhodnout vy na základě dalších informací, které máte / někde najdete a ověříte.
Číslo domu (64) berte jen jako jednu z orientačních informací. Otec mohl jít na stáří bydlet k některému ze svých dětí, mohl zemřít klidně na návštěvě u souseda, pak by jako místo úmrtí měl být správně zapsán onen soused. Člověk mohl utrpět zranění a být převezen k místnímu felčarovi, který se mu snažil dát první pomoc a nevyšlo to, pak bude taky správně zapsané místo úmrtí jinde, než bydlel. No a pak máte úmrtí v nemocnicích apod.

Každopádně - jak vám bylo doporučeno. Projděte si nejdřív všechny údaje, které už dohledal někdo před vámi. ověřte, jestli máte dohledáno všechno správně, jestli odpovídají zapsané osoby a pak teprve pokračujte dál. Ověřte si v každé generaci pro jistotu, jestli se danému páru nerodí víc dětí, než je fyziologicky možné (znamenalo by to, že jsou třeba dva páry stejných jmén na vesnici). Co kdyby někdo našel něco špatně? Pak byste už od začátku měl v rodokmenu chybu a hledal byste vlastně předky pro někoho jiného.

[vld]

Ano pomalinku si doplním všechny skeny z matrik do MyHeritage, které již jsou dohledané. Zároveň se chystám nafotit na hřbitovech náhrobky a spojit s BillionGraves. Do páté ganerace mám údaje potvrzené z rodiny, ale chci doložit nějaké fotky, takže práce mám dost. Na konci prázdnin se chci podívat přímo do Starých Hamer.

[zburget]

Doporučuju všechny údaje ověřovat v matrikách (pokud jsou už dostupné on-line). Nespoléhejte na informace z rodiny - tam může být občas nějaká roky tradovaná chyba. Stejně tak může být chyba na náhrobku.

[Zora]

Např. legitimizované dítě..., nebo nemanželské dítě a posunutí prarodičů na místo rodičů, dvě různé manželky se stejným křestním jménem...
Dohledejte si vše sám a poctivě... přesně jak doporučuje kolega.
Z

[vld]

Mezidobí hledání a luštění dat o Martinovi jsem narazil na dle mého názoru dobré stránky ke geneologii a Starým Hamrům. Zjistil jsem např.

Kód: Vybrat vše

K. č. SH 26/SH 107/SH č. e. 68
[Analogické zápisy jsou v gruntovní knize Starých Hamer sign. G 595/fol. 5731
.

Prvním doloženým vlastníkem louky na Gruni níž byla zřízena tato usedlost byl Josef Popelář, který pozemek
zakoupili od vrchnosti v r. 1765. Následujícímí vlastníky byli v r. 1789 Jiří Božoň, v r. 1822 Martin Mohelník a v r.
František Mohelník.
Dle SK patřily k usedlosti stavby č. p. st. 96, 99, 103 a 104, které se nalézaly na Hamrovicích - Pod Ostrou,
dnes části obce Ostravice, později stavby 96, 103 a 104 zanikly a stavba č. p. st. 99 přešla ke k. č. 50/Os. č. p. 105 GPS
je přibližně 49°32'18.33"N, 18°24'08.13"E.]

Web https://historie-starych-hamer.webnode.cz/ - v sekci dokumentů přepisy a informace pro pátrání nejen Staré Hamry .

[vld]

Chtěl jsem poděkovat za email, který mi došel díky tomuto fóru od uživatele mich21 . Doufám, že se podaří získat nějaké informace na rodinu ze Starých Hamerů

Kód: Vybrat vše

Pokud byste měl zájem dozvědět se něco víc o Františku Mohelnikovi *1912
při vyklízení chalup na Černé jsem našla truhly s jeho věcmi.
Pokud vím, František byl strejda mého otce, který žil na Gruni.

Začal jsem si tvořit vlastní "index" ze všech pro mě "v současné době čitelných" matrik v okolí Čeladná, Ostravice, Frýdlant, Pstruží, Metylovice, Malenovice ... Kdyby někdo potřeboval, tak se rád podělím.