GENEALOGIE

Dobrý den.
Marně hledám, odkud přišla asi mezi lety 1753 a 1763 do Velkých Přílep rodina Jiřího Kmocha, poddaného pražské svatovítské kapituly.

Zemřel 11.9.1770 ve věku 50 let ve Velkých Přílepích, tedy narodit se měl kolem roku 1720:
kniha Únětice 04, strana 335 http://ebadatelna.soapraha.cz/d/13347/96
40 ex Przilep. Die 11 Septembris Georgius Kmoch rusticus aetatis suae 50 annorum in communione S. Matris Ecclesiae omnibus sacramentis monesticum? provisus animam Deo redidit, cuius corpus more catholico sepultum est 13 hujus in coemeterio parochiali.

Jeho manželka Magdalena zemřela 24.2.1778 ve Velkých Přílepích č.p. 10 v udaném věku 63 let, tedy narození kolem 1715:
kniha Únětice 10, Z 30 https://ebadatelna.soapraha.cz/d/13354/32 vpravo poslední zápis 24.2.1778
24; Franciscus Blovsky curatus; Josephus Renner capellanus; Magdalena vidua post defunctum Georgium Kmoch rusticum Pržilepensem; Cathol; ad Parochiale; Pržilep 10; 63 (let)

Syn František zemřel 27.11.1771 ve Velkých Přílepích č. 10 ve věku 18 let, čemuž odpovídá narození kolem roku 1753.
kniha Únětice 10: strana 5 https://ebadatelna.soapraha.cz/d/13354/7 vpravo poslední zápis 27.11.1771
27; Franciscus Schleger capellanus; Franciscus Schleger capellanus; Kmoch Franciscus filius Georgii Kmoch defuncti rustici Pržilepensis; Catho; ad parochiale; Przilepp 10; 18 (let)

První zápis o rodině v únětické farnosti je sňatek dcery Doroty v Úněticích 11.10.1763 http://ebadatelna.soapraha.cz/d/13347/66 strana 251, kdy byl Jiří Kmoch velkopřílepským rolníkem.

Prověřil jsem další farnosti na panstvích svatovítské kapituly, ale na příjmení Kmoch nenarazil. Jediná oblast, kde jsem jakékoli Kmochy před rokem 1760 našel, bylo zatím u Ratají nad Sázavou. Žádní z nich však nebyli v hledané kombinaci, a navíc zde byla jiná vrchnost neprovázaná s kapitulou.

Nemáte kdokoli další tip na výskyt Kmochů před rokem 1760, nejlépe na kapitulních nebo církevních panstvích?

Je jich tam spousta.

Podívejte se u: www.genteam.at

Registrace a používání je zadarmo.
Je to v němčině a angličtině.

Děkuji. Úplně jsem zapomněl, že to existuje a že tam jsem i registrován.
Ale budu muset poprosit stejně o radu k jeho použití:
Když dám souborné vyhledávání, dává to velké množství záznamů, převážně nebo zcela novodobých, před polovinou 19. století v Čechách se zdá, že nic. Rejstříky dají záznamy až od poloviny 19. století nebo nic.
Novodobé zápisy ukazují navíc Bukovník u Horažďovic, ale v 18. století Kmochů prostý. Z 18. století jsem našel ještě Hořín (farnosti Vrbno u Mělníka a Vliněves), který je poměrně pravděpodobný, ale daná rodina tam nalezena nebyla.
Mohu poprosit o navedení, kde tam najdu do roku 1760 ty spousty?

Dá se to zjednodušit u: www.genteam.at

Na levé straně jdete na. Indices
potom na : katholische indices - a tak dále

Na pravé straně se otevře nová strana.

Tady se dá hledat podle:

Příjmení, jméno, v jaké oblasti chcete hledat,
fara, rok a také podle narození, oddáni a úmrtí.

Tak to je právě to, co jsem zkoušel a ukázalo mi to první zápisy až v 19. století. Kde mohu dělat chybu, že Vy jich vidíte spousty a já první až 1839 v Karlstiftu a v Čechách až 1874 v Bukovníku?

Hledal jsem u genteam na levé straně nahoře pod:
Gesamtsuche.

Hledal jsem ale jenom pod tím příjmením Kmoch.
A tam se mi ukázaly tak kolem 100 osob. Když tam
ještě vložím Georg nebo Jiří, tak to nemá žádný výsledek.
Jenom Jiřík Kmochů z Roudnice n/R

Jiná možnost by byla Tady: http://meta.genealogy.net/

Nebo tady: https://www.familysearch.org/

Všechny odkazy ode mne jsou jenom pomůcka, kde se
dá hledat – nic víc.

A nepřišli náhodou z Prahy?

Některé pražské farnosti jsem už zkoumal bez úspěchu; příchod z Prahy byl ale typický spíš pro řemeslníky než rolníky.
První matriční zápis, kde figuruje příjmení Kmoch je z roku 1763 viewtopic.php?f=41&t=50350 v zápise, kde je nevěsta ze snad Radošic? . Jiří Kmoch se v pozemkové knize objevuje v roce 1762 podle výpisků Vladimíra Válka, z originálních pozemkových knihách chrášťanského panství se mi nepodařilo zápis najít.
Z dohledaných výskytů jakýchkoli Kmochů není typické stěhování na chrášťanské panství z Ratají a Kutnohorska a z Českých Budějovic. Naproti tomu z Hořína a Brozánek u Mělníka by to nevybočovalo z tehdejších obyčejů, ale odpovídající rodinu Jiřího a Magdalenu s dětmi Dorotou, Františkem a Václavem Jiřím jsem mezi tamními Kmochy nedohledal. Poslední výskyt jména je u Libochovic, odkud jistá pohyblivost na panství také byla, ale opět nenalezena odpovídající rodina.

Už jste se podíval tady:

http://digi.nacr.cz/prihlasky2/index.ph ... 136673b310

Přihlášky jsou na dobu o sto let pozdější, i místem původu reflektují většinou přistěhované až po sledované době (místa, kam přišli předkové přihlášených až po roce 1760). Jinak ale v Praze uvítám tip na konkrétní farnosti kromě svatovítské, prosecké a libocké.
Zjistil jsem, že zápis v pozemkové knize jsem přece jen ztotožnil a dokonce mám ofotografovaný:

a je ve Čtení materiálů: viewtopic.php?f=41&t=50439

Z rejstříku k Berní rule mi ochotná účastnice zdejšího fóra našla lokality (nepočítám už zmíněné Rataje nad Sázavou, Hořín a Brozánky): Horažďovice a Kozlov (nalezeni jen před r. 1710), Podbořany (1720 - 1760 Kmoch nenalezen), Bílina u Milevska (f. Bernartice, od 1710 do 1760 nenalezen žádný Kmoch), Velké Chvalovice u Poděbrad (Jiří Kmoch ani děti odpovídajících jmen nenalezeny), Útěchovičky u Pelhřimova (farnost Nová Cerekev – matriky kritické doby shořely, v těsném okolí bez Kmochů; farnost Chvojnov bez rejstříku žádný Kmoch, farnost Červená Řečice – žádný Kmoch), Zdechovice u Chrudimi (farnost Zdechovice – žádný Kmoch, farnost Heřmanův Městec – žádný Kmoch), Mlčechvosty (farnost Vepřek prověřována se záporným výsledkem mezi prvními).

Tady jsem za několik let nepokročil.

Pokud bychom předpokládali, že je vrchnost povinně přesídlila, tak jste vynechal, podle toho co čtu, celé panství Lešany. Dále ke Kapitule sv.Víta náležely některé vesnice v oblasti mezi Zdicemi a Hostomicemi. Ono těch vesnic a lokalit bylo více, nemá smysl je jmenovat, lepší je kouknout sem http://katalog.ahmp.cz/pragapublica/per ... an=8#scan8 . Jedná se o urbář pro vesnice náležející Kapitule sv.Víta z let 1617-1652. Samozřejmě za těch 100let k Jiřímu Kmochovi se leccos mohlo změnit. A pokud budeme dále vycházet z toho, že se mohlo jednat o panství, které mělo nějakým způsobem vztah k tomu "Kapitolnímu" pak by se třeba mohlo jednat o statky ve přímém vlastnictví Arcibiskupa pražského. Což je panství Rožmitálské, Červenořečické, Novorychnovské, Louňovické, Onšovské, Vltavotýnské, Volyňské.

Děkuji za tip. Lešanské panství jsem prohledával kvůli jiným jménům, mezi Zdicemi a Hostomicemi rovněž, podobně jako další kapitulní panství (Vraný, Spálené Poříčí), Rožmitál rovněž, ale posledních šest ne a nenapadla mě. Děkuji za tip.

K prozkoumání:

https://ebadatelna.soapraha.cz/d/7818/31
Hořín – Kmoch * 1716

https://ebadatelna.soapraha.cz/d/7760/29
Hořín – Kmoch Jiří Dominik * 1719

https://ebadatelna.soapraha.cz/d/7760/48
Hořín – Kmoch Dorota * 1724

https://ebadatelna.soapraha.cz/d/8448/63
Hořín

https://ebadatelna.soapraha.cz/d/3875/437
Benešov – Kmoch Mathias * 1749

A samozřejmě Kolín, resp.Zásmuky

https://ebadatelna.soapraha.cz/d/7423/20
Kutná Hora - Kmoch (později)

Polexina

Dobrý den a děkuji.
Zásmuky jsem kdysi v hledání začínal a nikoho neztotožnil. Vzhledem k tomu, kam měl splácet podle zápisů v pozemkových knihách, byl spíše z Mělnicka. Vidím ale, že mám výpisky z Mělníka, Pšovky, Lužce nad Vltavou, Vepřku, Černoučku, ale zdá se, že farnost Vrbno u Mělníka unikla mé pozornosti.