GENEALOGIE

Dobrý den.
Nemohu najít žádný matriční záznam, kde by přímo vystupoval konkrétní Karel Černý.
Podle seznamu příslušníků obce Josefov u Jaroměři z roku 1870 byl stavební asistent? / Bauassistent u Severozápadní dráhy v Kostelci u Náchoda, bytem v Josefově 33, narozený roku 1835 ve Vídni (manželka 1838 Pržilep Bez. Smichov, což odpovídá skutečnosti).
V zápise o druhém sňatku roku 1889 u sv. Jakuba v Praze je jeho vdova označena jako Marie, vdova po Karlu Černém, zřízenci u dráhy, vdova od 8. května 1873, křtěna v Úněticích 22.6.1838. Do Prahy se přestěhovala několik měsíců po ovdovění.
V únětické matrice je záznam o výpisu ke sňatku pouze ke druhé svatbě a není uvedeno, do které farnosti byl výpis zasílán. První zmínka, že byla vdaná, byla ve vypořádání dědictví jejího otce v roce 1869 - uvedena jako Marie vdaná Černá v Jaroměři.
Záznam o úmrtí Karla Černého ani sňatku nebyl nalezen. Prohledávána matrika v rodišti nevěsty (jen sňatek), dále matriky v Jaroměři, Josefově, Červeném Kostelci, Náchodě a bydlišti Mariiných rodičů od doby kolem roku 1860 Lomnici nad Popelkou (obojí), na úmrtí i matriky v Hradci Králové a Pardubicích.

Ve které z vídeňských matrik bych se mohl pokusit hledat narození Karla Černého a kde ji najdu? Popřípadě jaký jiný zdroj použít k nalezení? Kde ještě zkusit hledat sňatek a úmrtí?

Proč by to měla být Vídeň, je to někde v dokladech uvedeno? Možná to ale přehlížím, pak omluva. Z

Píšete pouze:
V zápise o druhém sňatku roku 1889 u sv. Jakuba v Praze je jeho vdova označena jako Marie, vdova po Karlu Černém, zřízenci u dráhy, vdova od 8. května 1873

edit

Tady je seznam vídeňských matrik, projděte si to, z hlavy netuším, zda jsou tam uvedeny i evangelické, odkaz se dá také vyhledat.
http://data.matricula-online.eu/de/such ... e=2&page=1
Dobré je zkusit vyhledávat přes genteam.at, ale je třeba být přihlášený (zdarma)
edit 2
Zkuste ještě přiložit rodné příjmení vdovy a pak další příjmení po znovu provdání. To by už mohla být i na pražských policejních přihláškách.
Znáte vyznání? Mohlo by být podstatné.
Z

Děkuji, zapomněl jsem opsat několik klíčových slov - doplňuji zpětně původní dotaz.
U Karla Černého nemám žádný zápis, kde by vyznání bylo uvedeno, jeho manželka byla katolička, ale dcera otce augsburského vyznání.
Druhý sňatek jsem našel právě podle pražských policejních přihlášek. Rodné příjmení Šroubková, při druhém sňatku si vzala Františka Söllnera http://katalog.ahmp.cz/pragapublica/permalink?xid=1D6F58CEF00D4BEDB9874D0A9EDC9303&scan=21 - 3. zápis

Vložte sem prosím všechny informace, které o Karlovy máte. Kde to stojí, že se Karel narodil ve Vidni?

Hledat někoho ve Vídni pouze přes jméno, příjmení a rok narození, je to stejné, jako bych hledal jehlu v seně. Ale jako každá jehla, da se to najít:
http://data.matricula-online.eu/de/

Takhle vypadala Víden kolem roku 1835: https://de.wikipedia.org/wiki/Wiener_St ... n_Wien.jpg

Tady se dají hledat osoby: s přihlášením, zadarmo
www.genteam.at

Tady také: Ale jenom částečně zadarmo.
www.familia-austria.at (pod Gesamtsuche)

Adresář města Wien.
https://www.digital.wienbibliothek.at/n ... ation/2609

sanssouci píše:Vložte sem prosím všechny informace, které o Karlovy máte.

Víc jich už nemám. Tu klíčovou informaci, která mi původně vypadla, jsem doplnil do původního příspěvku.

sanssouci píše: Kde to stojí, že se Karel narodil ve Vidni?

V seznamu příslušníků Josefova u Jaroměři z roku 1870.

Děkuji za tipy na informační zdroje.

A stojí v tom seznamu před nebo po slovem "Wien" nějaké číslo?

http://data.matricula-online.eu/de/oest ... 05/?pg=164

Tady je nějaký Carolus...
nemanželský legitimizovaný Czerny . Nic dalšího se ale ze zápisu vyčíst asi nedá.
Z

sanssouci píše:A stojí v tom seznamu před nebo po slovem "Wien" nějaké číslo?

Naneštěstí ne.http://genealogie.taby.cz/download/file.php?id=9211&t=1

Zora píše:Tady je nějaký Carolus...
nemanželský legitimizovaný Czerny . Nic dalšího se ale ze zápisu vyčíst asi nedá.

Děkuji opět. Ovšem v úvahu přichází, ale když tam není poznámka o pozdějším sňatku nebo úmrtí, těžko potvrdím nebo vyvrátím.
Čtu, že jeho otec pocházel z Jakubčovic v c. a k. Slezsku. Představuji si Jakubčovice nad Odrou.


Možná ještě by přišel vhod nápad, kde hledat sňatek a úmrtí. Pokud by se brali ve Vídni (na Rennweg se asi zaměřím jako první), jsou kostely, kde je vyšší pravděpodobnost sňatku Čechů v profesích dělníků, řemeslníků, řadových úředníků?

A kde hledat předčasné úmrtí drážního zřízence z Josefova? Po železničních neštěstích jsem marně pátral, znalci žádné v tu dobu neregistrují. Měla třeba Rakouská severozápadní dráha nějakou nemocnici pro zaměstnance? A ještě: Josefov a Kostelec byly spojeny spíše s Jihoseveroněmeckou spojovací dráhou. Bratr a otec jeho manželky přišli do Podkrkonoší, když pracovali na stavbě pardubicko-liberecké dráhy (a od té doby byli uváděni jako stavitelé v Lomnici nad Popelkou)

ono je dost těžké radit, drážní zaměstnanci a nakonec i příležitostní dělníci s rodinami se pohybovali podél stavby dráhy, vůbec nic mě nenapadá, jen mravenčí hledání...
Asi před rokem jsem pomáhala s rodokmenem, ženich, původně od Náchodu pracoval v Košicích, ženil se v Praze, působil posléze naprosto jinde. Jen díky pečlivé kronice jedné obce jsem našla narození jeho dítěte a pak celou další anabázi. Řekla bych, že je to o náhodě.

Ještě ke svatbě Karla Černého. Píšete:
U Karla Černého nemám žádný zápis, kde by vyznání bylo uvedeno, jeho manželka byla katolička, ale dcera otce augsburského vyznání.

Jaké vyznání měla nevěsta při narození?
Katoličkou se mohla stát později, třeba před první svatbou.
Samozřejmě mohla na základě souhlasu otce získat katolické vyznání už při křtu.
V době narození 1838 se vedly protestantské zápisy dvakrát, jednou neúředně v protestantské knize, podruhé úředně v katolické.

V době svatby někdy odhadem kolem +- 1860 už byly protestantské knihy úřední (od r. 1849)
Ze které čerpáte?
Možná je zápis o vydání dokladu k 1. svatbě jen v jedné z nich.
Z

Mimochodem: Obec Vídeň - Wien se také najde u města Velké Meziříčí.
Matriky se najdou u Acta publica.

Zora píše:Ještě ke svatbě Karla Černého. Píšete:
U Karla Černého nemám žádný zápis, kde by vyznání bylo uvedeno, jeho manželka byla katolička, ale dcera otce augsburského vyznání.

Jaké vyznání měla nevěsta při narození?
Katoličkou se mohla stát později, třeba před první svatbou.
Samozřejmě mohla na základě souhlasu otce získat katolické vyznání už při křtu.
V době narození 1838 se vedly protestantské zápisy dvakrát, jednou neúředně v protestantské knize, podruhé úředně v katolické.

V době svatby někdy odhadem kolem +- 1860 už byly protestantské knihy úřední (od r. 1849)
Ze které čerpáte?

Jednak se musím opravit, v tom evidenčním zápisu z Josefova je vyznání uvedeno, a to katolické.
U nevěsty vypadala situace tak, že matka byla katolička, otec augsburského vyznání, v křestních matrikách je u obou synů vyznání ev.a.v. a u všech mnoha dcer katolické. Otec a bratr přestoupili také ke katolictví asi 1858. Nenašel jsem, v kterých evangelických matrikách byli, ale starého Š. pohřbíval Josef Krejčí, superintendant A.V. a pastor pražský. To jsem se ale vzdálil od Karla Černého.

sanssouci píše:Mimochodem: Obec Vídeň - Wien se také najde u města Velké Meziříčí.

To mě nenapadlo, ale podíval jsem se teď a není tam takové narození.

To střídání vyznání - kluci po otci, holky po matce bylo v té době velmi časté.
Možná jsem přehlédla, ale můžete sem vložit nalezený odkaz na narození nevěsty?
Z

Zora píše:Možná jsem přehlédla, ale můžete sem vložit nalezený odkaz na narození nevěsty?

Nepřehlédla,
strana 87, http://ebadatelna.soapraha.cz/d/13369/54 poslední zápis 22.6.1838

Takže zápisů o narození člověka takového jména je ve Vídni v odpovídající dobu nalezeno povícero, v žádném není klíč ke ztotožnění. Svatba se, jak nasvědčuje i odpověď paní Zory, bude hledat těžko. Pro úmrtí je nejvíce klíčů: Je známo datum (ze zápisu http://katalog.ahmp.cz/pragapublica/permalink?xid=1D6F58CEF00D4BEDB9874D0A9EDC9303&scan=21 - 3. zápis, poznámka v posledním sloupci), bydliště v době úmrtí (Josefov 33), zaměstnání a zaměstnavatel v době úmrtí (Rakouská severozápadní dráha v Červeném Kostelci), a přesto se nepodařilo zápis o úmrtí najít.

Zkusil jste třeba hledat v dobovém tisku? Co třeba náhlé úmrtí při stavbě dráhy? pak mohl být pohřben někde kolem trasy... On měl sice uvedené trvalé bydliště vztažené k době úmrtí, ale velmi pravděpodobně se tam nezdržoval...

Když se třeba u nás stavěla železnice, dají se v matrice najít také zápisy osob, které nějak souvisely se stavbou dráhy , někdy cizinci, ale dost často osoby, které se posunovaly spolu se stavbou železnice...
Není někde detailně popsaná stavba zmiňované dráhy? Tedy ve smyslu, kde se kdy pracovalo, v jaké době se odkud kam postupovalo?

Pro jistotu bych se zaměřila i na všechny obce Farnosti Červený Kostelec, sice to tady není zcela zřejmé, ale mohlo dojít k záměně názvu obce a názvu farnosti.
Z