GENEALOGIE

Dobré odpoledne, asi potřebuji svěží nápady při hledání předka Ignáce Šubrta či tehdy spíše Schuberta (je pro mne dost důležitý, jde o přímou linii babiččiny strany). Přiženil se do Lhoty Štěpanické v roce 1810 (matriční záznam je tady http://images.rychtrovka.cz/s1.jpg), nejspíš z Dolní Branné. Podle věku při sňatku by měl být ročník 1788. Nejspíš hledám blbě, ale v branské matrice jsem v záplavě Schormů Schuberty nenalezl žádné. Hilfe, bitte

Dík každému, kdo pomůže

Někdy pomůže hledat na MH.

Výskyt jmen tam je, ale je třeba hledat další podrobnosti - co MH dovolí, pokud nemáte placené předplatné.
https://www.myheritage.cz/research?s=33 ... 68ba619a0f

Z

edit - ten odkaz nefunguje, možná by bylo rozumné i přepsat údaje ze svatby.
Našla jsem si odkaz v předchozím příspěvku.

Někdy pomůže podívat se na historii domu, kde má uvedené bydliště ženich.

Tady je zcela jistě rodokmen, kde je uvedena Anežka Antošová
Ovšem netuším, zda se nejedná o Váš účet na MH
https://www.myheritage.cz/research?s=33 ... nick%C3%A1
Pokud je to pro Vás zajímavé, zkuste požádat kolegy, kteří mají přístup, o kontakt se správcem nebo o data, která jsou v tom uvedena. Z

Mea culpa, mea maxima, maxima culpa Do linku se vloudila navíc čárka. Tady je správně http://images.rychtrovka.cz/s1.jpg
Účet na MH si platím, hledání přineslo celkem nadějného kandidáta z Dolní Kalné, což je ovšem zcela jiná farní příslušnost.

I v té době jinochové putovali za nevěstami, dokonce se za nimi i stěhovali. Hranice farností nesouvisely s hranicemi panství, ale Vaši oblast samozřejmě neznám.
Bylo naprosto běžné, že obce z panství patřily pod více farností a samozřejmě občas i naopak, obce z farnosti patřily pod více panství.

Z

Tak zrovna Šubrtovi a taky Erlebach patřili k těm, co si nebyli líní dojet za něčím extra nejen na protější kopec, ale i přes tři údolí, což je i dneska autem skoro hodina a padesát kilometrů (viz zde již probíraná historie Hořavkovic rodu z Roprachtic, kterému utrhnul poupě sotva dívčím sukýnkám odrostlé prapředek Erlebach ze Lhoty. Co se kandidáta na mého předka Ignáce z Kalné týká, měl by pocházet z řeznického rodu a jako takový do hor nejspíš mohl jezdit s otcem na nákup - asi ne přímo nahoru do kopců, spíš do Jilemnice na trh a technicky si mohli s Anežkou padnout nějen do oka, ale později i do duchen. Do Kalné můzu dojet a kouknu se, kde ten barák stojí. Třeba je opravdu blíž do Branné, než do Hostinného.

Zkuste se přiklonit spíše k tomu, jak se tehdy svatby uzavíraly... Rozhodovali rodiče, pokud sami nenašli vhodného kandidáta - kandidátku na místo po potomkově boku, pověřili tím za úplatu muže, který měl domlouvání sňatků jako životní náplň i obživu. Krajově se jim říkalo různě, u Vás to neznám ...
Ti pak nabízeli potenciální adepty - adeptky, .... v zastoupení jedněch rodičů navštěvovali rodiče druhého pot. snoubence a smlouvali... Ono nešlo o lásku, ono šlo většinou o majetek....
Svatby se velmi často smlouvaly v hospodách, především zájezdních, kde se kromě páchaných neřestí s povětrnými ženami také domlouvaly výhodné obchody - koupě, prodej... takže i svatby.
Před svatbou často došlo i na ty duchny, byť to byl hřích, ale především šlo o to, zda je reálná šance, zda se rod (a majetek) bude dál rozrůstat...
Jedna Vaše nevěstinka byla mladinká, (bylo potřeba spojit rody a věkem vhodnější buď nebyla nebo si rodiče mladíka mohli vybírat, třeba se matka domnívala, že mladinká nezkušená se nebude plést do vedení domácnosti na statku... nebo že starší bude moci mladé radit... důvodů k takovému výběru spoustu..), určitě najdete i opak, tedy že statná vdova v letech si vzala za manžela mladíka, "naprostou shodou okolností" třeba právě tovaryše z manželovy dílny...
Kolik já už viděla na pohled věkem nerovných svateb... pro mladé hochy neoplývající majetkem, ale šikovností, zručností, to byl jeden z mála možných akceptovatelných způsobů, jak se stát mistrem a získat vlastní dílnu.
Fakt je ten, že je ale mnohem příjemnější přemýšlet nad nalezeným sňatkem v kulisách zamilovanosti, velké lásky a vzájemné náklonnosti až za hrob, proč ne
Z

Tak jistě, růžová je teorie, ale nudně zelený strom života, navíc pokrytý pichlavým jehličím Tohle je ale věc, které mne na hledání předků hodně baví - zkusit přijít na to, co za tím sňatkem stálo. Benecko je takové místo z té pohádky o králíčkovi - bydlel za devatero horami, devatero řekami a devatero lesy... a měl to všude kurevsky daleko. Valná část předků se ženila / vdávala v rozmezí údolí a protějšího kopce, nicméně je tam nemalý podíl předků, kteří se tomu vymknuli. Dlouho jsem přemýšlel, co měla tak výjimečného, co neměly jiné, praprababička Zemánková, za kterou se prapraděd Josef Kovář vydával v Víchové před dost šílené rokle a strže kolem Jizery do Přívlaky. Pak jsem se tam zajel kouknout a ten dům je ve fakt krásném místě u splavu a Zemánkovi byli i bohatí. Tohle zrovna asi na práci dohazovače nevypadalo, těžko si představit, že by dostal zadání "jdi a najdi mi pro Annu kovářského tovaryše" nebo "potřebujeme pro Josku bohatou ze statku a aby dostala troje peřiny a jarmaru"
I když já mám nejmíň co kecat, já si dovezl manželku dva tisíce kilometrů daleko

Praděd Josef Kovář se pravděpodobně moc přes příkré stráně strží nevydával.
V mnoha případech se budoucí snoubenci viděli tak jednou, dvakrát před svatbou, někdy ani to ne...

No zadání?
Co třeba tohle kovářský tovaryš hledat místo, obec, kde by se mohl usadit a stát se mistrem, kde bylo málo konkurence a kde kováře moc potřebovali,. Strana nevěsty zas viděla v kováři velmi výhodnou partii, tak prostě nabídli svoji dceru s řádným věnem.
Ne pouze peníze, či nemovitosti se započítávaly... i zkušenost, zručnost kováře , jeho řekněme věhlas mohl sehrát svou roli na miskách vah ...
Z

Tak Ignác Šubrt ze Branné se stále hledá, ta předchozí stopa je nějaké bratranecká linie. Ach jo

Kromě Kalné se vyskytovalo příjmení např. ve Dvoře Králové (ale ti měli povolání ve shodě s příjmením).

Ten problém s předkem Ignácem tkví v tom, že kromě již uvedeného zápisu z matriky oddaných a odkazu na Dolní Brannou číslo 16 o něm nevím lautr vůbec nic. Svatba proběhla v místě panny nevěstinky, za svědky šli sousedé. Co bych potřeboval najít je nějaká brannská větev Schubertů, ale zatím je to bezvýsledné

Torm píše:Ten problém s předkem Ignácem tkví v tom, že kromě již uvedeného zápisu z matriky oddaných a odkazu na Dolní Brannou číslo 16 o něm nevím lautr vůbec nic. Svatba proběhla v místě panny nevěstinky, za svědky šli sousedé. Co bych potřeboval najít je nějaká brannská větev Schubertů, ale zatím je to bezvýsledné

Zkuste se podívat po historii domu č. 16, kdo tam bydlel před svatbou, popřípadě jaké tam byly pohyby osob. - ve všech matrikách N, O, Z
Z

Bingo, trpělivost předky přináší, a to i rozlítané Šubrty. Na pravé straně, třetí zdola http://images.rychtrovka.cz/s3.jpg Další tkadlec do sbírky.