Hleda se Frantisek Josef Šrámek narozeny 6.1.1853

[TomasV]

Bohuzel zadna informace o mistu narozeni neexistuje.

Co se vi je :
Narodil se 6.1.1853 (podle americkych zaznamu)
Emigroval do USA v 1880.
V USA se ozenil s Annou Pezelovou (Petzelovou ?) ktera se narodila 16.10.1856, emigrovala do USA v 1881 a pochazela z Cech/Moravy

Co se domniva ale bez jistoty :
Oba pochazeji z Moravy


Uvedomuji si ze je nutny zazrak aby se nasli ale mozna nekdo ma v svem rodokmenu Franze Josefa Sramka (nebo Annu Pezelovou) rozeneho 16.1.1853 ktery bez stopy zmizel nekdy koncem 19teho stoleti.

[Zora]

Zkuste projít databáze, kde by se mohla daná příjmení vyskytovat.
VHA - vojíci z doby R-U
policejní přihlášky Praha
sčítání Brno.
přepisy některých, převážně moravských matrik
https://www.requiro.cz/
Práce mravenčí, ale skoro vždy je uveden původ nositele příjmení, takže by mohl nasměrovat.

pokud potřebujete odkazy, ozvěte se. Z

[mfal62]

Ve farnosti Mohelnice se v polovině 19. stol. narodilo každý rok nějaké dítě s příjmením Pelzel / Pelzl (dříve se psávalo Peltzel, dnes Pelcl).
Jen tak namátkou co jsem našel za pár minut přes index:

Pelzl (v indexu Pelzel) Anna, *22.5.1855, Mohelnice - předměstí (1. vpravo), otec Eduard, děda Josef
http://digi.archives.cz/da/permalink?xi ... 32#scan232

Pelzl Anna, *10.12.1856, Mohelnice - předměstí (3. vlevo), otec Franz, děda Josef
http://digi.archives.cz/da/permalink?xi ... 49#scan249

Datum narození nesedí, ale můžete zkusit hledat přes indexy v okolních vesnicích, pokud nenajdete jinou stopu ...

[Polexina]

Na Moravě se příjmení Petzel také vyskytuje v Brně a v Mušově (MZA Brno).
P.

[TomasV]

Pekne dekuji. Netusil jsem ze by na takovou obtiznou otazku prislo tolik odpovedi.
Jednu vec ktera se vi jsem zapomnel protoze jsem myslel ze to neni uzitecne. Vi se ze Frank Sramek a Anna Pezel zili v Ohiu.
U te Anny jsem take zjistil ze to bylo divne - Pezel jsem nikde nenasel takze jsem myslel ze to nejak spatne v Americe napsali. Myslel jsem na Petzel protoze vim ze to jmeno existuje ale Pelzel je rovnez logicka moznost.

Jeste jednou dekuji za to mnozstvi ukazu, budu se muset na to kouknout i kdyz to doposud porad vypada jako kdyby se musel stat zazrak

[mfal62]

Ještě jedno doporučení:

Pokud narazíte na "horkou" stopu, podívejte se do sčítacích archů. Tam bývají často zapsáni lidé, kteří už v obci nebydlí, ale stále tam mají domovské právo - a co je důležité,
s poznámkou kde se aktuálně nacházejí. Okresy Šumperk (aspoň tedy jižní polovina) a Olomouc jsou na tom velmi dobře, sčítací archy jsou u většiny obcí kompletní.

[TomasV]

No "horkou" stopu muzu najit jenom zde.
Prirozene neni mozne abych prohledal stovky farstvi v Cechach a Morave jestli se tam narodil nejaky Franz-Frantisek Sramek kolem 1853 jehoz smrt neni nikde zaznamenana.
Tim spis ze jsem uz nekolikrat mel zkusenost ze udaje o narozeni emigrantu pochazejici z americkych dokumentu nejsou spolehlive.
Domnivam se ze nekdy emigranti (hlavne ty negramotni) sami nevedeli kdy se narodili a tak tam rekli co je prave napadlo a to mohlo byt i o par roku vedle.
Nevim jestli pasy jiz byly povine v pulce 19teho stoleti ale asi ne protoze by jinak ten americky urednik jednoduse opsal spravne datum a misto narozeni a (skoro) zadne chyby by nebyly.

[Zora]

Podle mých zkušeností byly pasy povinné. Vycházím ale z toho, že v rakousku Uhersku se cestovalo na pas mimo vnitřní Rakousko , předpokládám, že i emigrace mimo R-U takhle fungovala.

Fakt je ale ten, že záznamy o emigrantech jsou plné chyb, jak ve znění příjmení, obcí, tak i v datech.
Možná je to dáno tím, že jeden úředník četl údaje a druhý je zapisoval..?

Z

[kolsi]

Ono hledání v těch amerických záznamech (např. na FamilySearch) je trochu opruz právě kvůli špatně zapsaným a často chybějícím údajům. U spousty lidí je původ uveden v lepším případě jako Czechoslovakia nebo Bohemia, v horším případě Austria, konkrétní obec často chybí. Hodně jsou zkomolená příjmení, data narození - někdy sedí den a měsíc, ale je jiný rok, někdy naopak je rok ok, ale špatný zbytek.

Tento hledaný František Šrámek je dohledatelný na FamilySearch, narození jejich dítěte (ale pouze index) a je tam jeho hrob i hrob jeho manželky. Žil v Ohiu, jméno uvedeno jako Frank Schrmack, ale konkrétní původ není. Ale to už asi máte:
https://www.findagrave.com/memorial/127 ... h-schrmack
https://www.findagrave.com/memorial/127 ... e-schrmack

[TomasV]

Ono hledání v těch amerických záznamech (např. na FamilySearch) je trochu opruz právě kvůli špatně zapsaným a často chybějícím údajům. U spousty lidí je původ uveden v lepším případě jako Czechoslovakia nebo Bohemia, v horším případě Austria, konkrétní obec často chybí. Hodně jsou zkomolená příjmení, data narození - někdy sedí den a měsíc, ale je jiný rok, někdy naopak je rok ok, ale špatný zbytek.

Tento hledaný František Šrámek je dohledatelný na FamilySearch, narození jejich dítěte (ale pouze index) a je tam jeho hrob i hrob jeho manželky. Žil v Ohiu, jméno uvedeno jako Frank Schrmack, ale konkrétní původ není. Ale to už asi máte:
https://www.findagrave.com/memorial/127 ... h-schrmack
https://www.findagrave.com/memorial/127 ... e-schrmack

Ano, vsechny tyto informace mame. Jedine co nam chybi je misto narozeni Franka. Ale tim nam chybi prakticky vsechno co bylo pred nim
Jo jeste jedno jsem zapomnel - v Ohiu pracoval jako hornik. Takze je mozne ze v Cechach (nebo v Morave) pred emigraci pracoval rovnez jako hornik.

[Zora]

https://www.ancestry.com/boards/thread. ... mes.sramek

Tady se vyskytuje také Vaše hledané jméno a příjmení. Z

[TomasV]

https://www.ancestry.com/boards/thread.aspx?mv=flat&m=30&p=surnames.sramek

Tady se vyskytuje také Vaše hledané jméno a příjmení. Z

Dekuji, to vime. Tam zmineny Charles (ktery zmenil sve jmeno od Sramek do Schrmack) je syn Franka a Anny. V USA je vsechno vice mene jasne.
Jedine co nam chybi je to hlavni - kde se Frank Sramek narodil.

[Zora]

U Franka jsou zde zmiňovány lokality... snad by se mohlo jednat o zkomolené Závodí? a Studenov?... ale to je jen odhad. Z

[kolsi]

A máte záznam svatby Františka a Anny ?

[TomasV]

A máte záznam svatby Františka a Anny ?

Bohuzel ne.
V americkych zaznamech o tom neni stopa. Pri jejich umrti a narozeni deti je vzdy zaznamenano "married" ale svatbu se nepodarilo najit. Mozna rekli uradum ze svatba byla v Rakousku Uhersku. Nebo zadna svatba neexistovala.
Jelikoz prvni dite (Anna Johanna Ebert rozena Sramek) se narodilo v 1887 tak svatba, pokud svatba byla, se konala pred 1887 a teoreticky by musela byt v USA.
Divne je ze jmeno matky Anny je tam udane"Piesol" a ne "Pezel" coz dokazuje ze jeji jmeno bylo pravdepodobne vicekrat zkomolene. Puvod rodicu je zde zaznamenane pro oba "Bohemia".

Kdybych to vzal jako spravne a jelikoz Frank byl hornik, mohl bych hledat kolem mist kde byly v Cechach uhelne doly kolem 1870-1880. Myslel jsem na Kladno ale jsou take nejaka jina mista?