GENEALOGIE

Prosím o jakoukoli informaci o Marii Tatarek (byla neprovdaná a pracovala jako služka) z doby po r. 1866. Dne 29.9.1866 donesla ve Vídni pokřtít a pak bylo dáno do Findelhause dítě Vincenze. Chtěli jsme vědět něco více a učinili dotaz a bylo nám sděleno : Já píši co napsali poprvé jestli jsme něco špatně nepřeložili překladačem : Zu Ihrer Anfrage bezúglich Marie Tatarek teilen wir Ihnen mit,dass die Geburt des Vinzenz Tatarek werder im Protokol des Findelhauses (Bestand Findelhaus, B1001) noch im Index zu den Geburtsprotokolen der Landesgebráranstalt (Bestand Landesgebáranstalt , B2) verzeichnet ist. Na druhý dotaz kdy jsme chtěli něco konkréktnějšího nám napsali že doklady z té doby nejsou dochovány .
Pak máme zmínku v knize narození jejího vnuka v r. 1899 že Vincenc pochází z Malého Ratmírova okr. Jindřichův Hradec a že otec té Marie je v Jindřichově Hradci nádeník. U dalších dětí se píše že je Vincenz z Vídně a jeho matka ze Sandorfu. Tak momentálně procházím sčítání lidí v Jindřichově Hradci zda nenajdu zmínku o té Marii či jejím otci. Netušila jsem jak obrovské je to město...
Kdyby jste někdo na ní narazil , do místa rodiště se bydlet nevrátila, její maminka a její dříve narozená dcera Agneška tam zemřely na mor tak neměla důvod se vracet. Možná se někde vdala či zemřela mladá. Chtěli by jsme najít nějakého jejího potomka a udělat testy DNA aby se konečně v rodinách dořešilo zda to byl její syn.

Děkuji.

Pomohlo by přiložit odkazy na matriční zápisy, které jste našli a současně ujasnit, kdy jde o původ - osoba se v dané obci narodila a kdy jde o domovské právo příslušnost. V druhé pol.- 19. století se to zapisovalo do matrik dost přesně.
Domovská příslušnost se udělovala po roce 1850 a většinou se v rodě udržela. (mohlo samozřejmě dojít ke změně) Domovskou příslušnost získávaly děti po otci, manželky po manželovi, neprovdané ženy a jejich děti po dědečkovi dítěte z matčiny strany.
Z

Dobrý den.
Ona se nevrátila do Prieval pomáhali mi na Slovenském fóru lidi je tam o Tatarkových dlouhá debata a nenašla se. Žádný zápis o ní nedošel že by se vdala či zemřela. Faráři posílali ty lístečky s oznámením do místa kde ten člověk patřil a nic. Ztratila se někde buď v Čechách či ve Vídni. Proto hledám po roce 1866. Jestli náhodou, není to jméno obvyklé v Čechách je spíš v USA a v Polsku. Ona byla nemanželská dcera nemanželské matky tam není čeho se chytit. Tak si říkám že třeba na to jméno někdo narazí když hledá své předky .
Nám došly testy manžela od MyHeritage dali to před 14 dny do světové databáze aby se našel příbuzný našlo se jich dost ale ani jeden Tatarek. Tak si myslíme že donesla něčí dítě. A dítě dovezli v kočáře opatrovníkovi do Hradiště u Plzně na hamr. Prý do 14 let na něj chodily peníze. Tohle je poslední možnost že na ni někdo náhodou narazí.
Děkuji..

Je potřeba reagovat na to, na co se ptám
píšete:
Pak máme zmínku v knize narození jejího vnuka v r. 1899 že Vincenc pochází z Malého Ratmírova okr. Jindřichův Hradec a že otec té Marie je v Jindřichově Hradci nádeník.
Vložte odkaz nebo sken na tuto "zmínku" v knize narozených.

U dalších dětí se píše že je Vincenz z Vídně a jeho matka ze Sandorfu.
Vložte odkaz nebo sken na zmíněné další děti.
Z

Dobrý večer,

ve vídeňské matrice je uvedeno pouze jméno dítěte Vincenc
http://data.matricula-online.eu/de/oest ... 88/?pg=326
a jméno matky Maria Tatarek. Žádné další údaje tam nejsou. To vypadá, že šlo o tzv. „utajovaný porod“, jako třeba v Praze u Apolináře.

Na Geni jste vykouzlila otce, i když o matce nic nevíte.
https://www.geni.com/people/Vincenz-Tat ... 9399500812


Jinak jméno Tatarek se pravděpodobně vyskytuje i v Táboře.
http://digi.nacr.cz/prihlasky2/?session ... e&record=1
Tatarek Maria * 1817 Tábor

nebo na hřbitovech ve Vídni:
https://www.friedhoefewien.at/grabsuche ... deWGS84_x=
Tatarek na hřbitovech ve Vídni

Polexina píše:Dobrý večer,

ve vídeňské matrice je uvedeno pouze jméno dítěte Vincenc
http://data.matricula-online.eu/de/oest ... 88/?pg=326
a jméno matky Maria Tatarek. Žádné další údaje tam nejsou. To vypadá, že šlo o tzv. „utajovaný porod“, jako třeba v Praze u Apolináře.

Na Geni jste vykouzlila otce, i když o matce nic nevíte.
https://www.geni.com/people/Vincenz-Tat ... 9399500812


Jinak jméno Tatarek se pravděpodobně vyskytuje i v Táboře.
http://digi.nacr.cz/prihlasky2/?session ... e&record=1
Tatarek Maria * 1817 Tábor

nebo na hřbitovech ve Vídni:
https://www.friedhoefewien.at/grabsuche ... deWGS84_x=
Tatarek na hřbitovech ve Vídni

To už se tady řešilo mnohokrát, pokud má tazatelka nějaké další údaje, musí je uvést s odkazy, jinak je to jen přemýšlení nad čímsi neurčitým. nesourodé informace, které si navzájem i odporují, je třeba uvést řádně a jasně, jinak to bohužel nejde.
Z

Já to zkopíruji ale moc to neumím tak mi to bude trvat. Jak se stěhoval po hamrech tak patřil do různých farností a faráři psali různé údaje. I.

[/attachment] první syn co umřel v dětství -první zápis nahoře.

[attachment=0]dysina-23_1070-n narození Václava Tatárka 20.10.1809.jpg druhý syn 3. zápis od shora

mám ještě 6 dětí jen nevím zda se to objeví na stránce tak posílám raději po částech nešlo mi udělat odkaz přímo z matriky

šesté dítě 1. zápis

sedmé dítě 3. zápis

osmé dítě 2. zápis

Ve všech prvních zápisech je Vincent uveden jako (nemanž) syn Marie Tatárek, pouze u dítěte Josefa je uvedeno, že Vincent je syn Marie, dcera Josefa . Tady si myslím, že jde o chybu.
Vincent se ale podle všech zápisů narodil jako nemanželský a pouze jednou je uvedeno jméno možného otce Marie - Josef s nejasným původem v Jindřichově Hradci.


Odkud máte přesné datum narození Marie Tatárek?
Hledala jste narození Marie na Slovensku, případně na familysearch?
Obávám se, že když z dřívějších pátrání víte, že se Marie narodila na Slovensku (v býv. Uhrách), a zemřela, (neodešla se synem do Čech), tak moc dalších údajů o ní nenajdete v Jindřichově Hradci.

Psala jste ještě o Mariině dceři Uršule. Pokud máte její matriční zápis narození, vložte ho sem.
Z

V dalších zápisech je vše potvrzeno, Vincentova matka Marie Tatárek, více nezjištěno, další neznámo, narozen v zemské porodnici ve Vídni.
Vincent měkl domovskou příslušnost v Jindřichově Hradci, je nejpravděpodobnější, že ji zde získal úředně a neměl ji po matce.

Znáte osudy Vincenta v dětství, byl vychováván v nalezinci (matka zemřela) nebo byl dát do pěstounské péče někam?

Máte sňatek Vincenta?
Z

4. té dítě.
5. dítě je zapsáno v živé matrice a je tam Čeněk Tatárek syn Marie Tatárkové narozen ve Vídni to máme výpis

Omlouvám se že to posílám takto, ale z Plzeňského digi archívu mi to nešlo stáhnout hned sem , tak jsem musela takto. Ale dalo mi to šílenou několikatýdenní práci najít všechny ty děti. Podívám se do toho Tábora na sčítání lidí jestli tam nebude. Díky za nápad.)))

Raději najděte snatek v |Plzni, na jednom z odkazů je přesné datum.
Tam by měly být údaje opsané z dokladu Vinzenta.
Z

Tu Agnešku mi našli na Geni.sk. geneaologické fórum že ji měla. Proto jsme nechali u doktora Vaňka na Bulovce udělat DNA testy na genetický původ ( proto víme že je ze skupiny lidí Sommerled je jich snad 5 tisíc (co mají testy , asi jich je víc po světě)co má tu DNA) a teď příbuzenskou a i genetickou v USA. My jsme chtěli aby taky měl manžel a příbuzní jeho po dědovi předky - ten teď sedí a hledá našli jich spoustu ale asi po babičce.
Tam jsem se dostala daleko ale musím si to srovnat on ten jeden měl 3 ženy postupně a měl spoustu Konopíků a Konopníkových. Já si to píši na papír a přepisuji než to dám do programu.
My ještě zkusíme zjistit jméno toho opatrovníka. I.

K možnému dalšímu životu Marie

Informace, které si mezi sebou vyměňovaly fary, nejsou nikdy stoprocentně jisté.

Marie se mohla vdát a zemřít po jiným jménem.

V roce 1866 byla prusko-rakouská válka, po ní epidemie cholery. Informace o svatbě či úmrtí nemusela vůbec být napsána, odeslána, doručena.
Je třeba projít všechny matriky Vídně - svatba, úmrtí, ale ani nebudete mít jistotu, že třeba nedožila v jiné obci.

V roce 1866 také došlo k dělení Rakouska a Uher, dá se předpokládat, že následovaly šílené změny ve státním aparátu a zřejmě i církevním aparátu, je možné, že v tom chaosu, který vznikl, se informace o sňatku nebo úmrtí nedostala na správné místo.

Podle záznamů v matrice a vyjádření, které jste zaslala, nemám já pochyby o tom, že by Marie Tatárková Vincenta neporodila. Je jasně zapsaná jako matka v matrice. Teorie o tom, že dítě přinesla a že nebylo její značně pokulhává...
To, že na dítě někdo platil, nerozporuji, mohl to být otec dítěte.

Zkusila jste hledat informace v Plzni?: Tam by se mohly dát dohledat v archivu údaje o dětech svěřených do pěstounské péče, možná tedy i informace o tom, kdo na dítě platil. Je to ale méně pravděpodobné. Z

edit Vaše vysvětlení o DNA mě nějak míjí, neumím se k němu vůbec vyjádřit.
Z