Úmrtí Karla Bátory po září 1918

Místo pro ty, kteří hledají konkrétní osobu nebo jen příjmení.
Pravidla fóra
Prosíme o dodržování následujících pravidel:

1. do sekce Příjmení v rodokmenech patří seznam příjmení, která se vyskytují ve vašem rodokmenu a hledáte "spřízněnou duši", která je má v rodokmenu také.
Např:
V rodokmenu mám:
Novák (Opava)
Novotný (Novojičínsko)
Nový (Ostrava a okolí)


2. do sekce Hledá se patří váš dotaz ohledně pátrání po konkrétním člověku nebo všeobecně o příjmení, které se vám nedaří najít a doufáte, že někdo jiný bude vědět.
Např:
Hledám Františku Novákovou narozenou v Praze 1854
nebo
Hledám Novotných a Nových z okolí Písku

3. sekce Původ příjmení, příjmení podobná se zabývá jazykovým, a nikoli místním, původem příjmení.

Díky za pochopení, ulehčíte tím hledání sobě i ostatním
(Při opakovaném vložení příspěvku do nesprávné sekce může být váš příspěvek smazán.)

Děkuji tímto: zrnkapísku

Úmrtí Karla Bátory po září 1918

Příspěvekod Ladislav Bátora » úte lis 21, 2017 3:26

Prohledal jsem za poslední dva roky mockrát celou Jaroměř a okolí, ale pořád se mi nedaří najít úmrtí pradědy Karla Bátory,
který se narodil v roce 1860 a podle všeho – můžeme-li věřit tomu škrtanci v zápisu o smrti
jeho manželky Albertiny, roz. Pádrové – zemřel až po 1. říjnu 1918.

Nedělám si velkou naději, že byste ho tady někdo znal, protože – kromě mého dědy Josefa Bátory – všechny děti Karla a Albertiny zemřely bez potomků,
ale co kdyby...

Díky předem,
lb.
Přílohy
PádrováAlbertina†1918.jpg
Uživatelský avatar
Ladislav Bátora
 
Příspěvky: 872
Registrován: pon lis 16, 2015 17:51
Bydliště: dolní Holešovice
Oblast pátrání: Čechy: přede vším Jaroměřsko, Plzeňsko a mladé i staré Boleslavsko
Morava: zatím jen Prostějov a okolí
Slovensko: Bánovce na Bebravou a okolí
Maďarsko: Kiskunlacháza a okolí

Re: Úmrtí Karla Bátory po září 1918

Příspěvekod kimes » stř lis 22, 2017 9:40

Pane Bátora,
pokud to Vás již napadlo, tak se omlouvám za poučování zkušenějšího kolegy, ale já bych zkusil dopátrat se příčiny opravy zápisu v matrice - z vdovy na manželku - jediný reálný důvod, který mně napadá je to, že zápis o úmrtí byl proveden dříve než byl k dispozici ohledací list a teprve po jeho obdržení(přečtení) došlo k opravě zápisu. Podle mých zkušeností byly ohledací listy - jako přílohy k matrice - součástí příslušného farního archivu, nebo druhý možný zdroj(daleko méně úspěšnější) je archiv prosektury, která ohledání provedla.
Přeji úspěch při pátrání!
kimes
 
Příspěvky: 110
Registrován: úte bře 05, 2013 11:00

Re: Úmrtí Karla Bátory po září 1918

Příspěvekod Ladislav Bátora » stř lis 22, 2017 12:21

kimes píše:Pane Bátora,
pokud to Vás již napadlo, tak se omlouvám za poučování zkušenějšího kolegy, ale já bych zkusil dopátrat se příčiny opravy zápisu v matrice - z vdovy na manželku - jediný reálný důvod, který mně napadá je to, že zápis o úmrtí byl proveden dříve než byl k dispozici ohledací list a teprve po jeho obdržení(přečtení) došlo k opravě zápisu. Podle mých zkušeností byly ohledací listy - jako přílohy k matrice - součástí příslušného farního archivu, nebo druhý možný zdroj(daleko méně úspěšnější) je archiv prosektury, která ohledání provedla.
Přeji úspěch při pátrání!


Osobně si myslím, že to bylo spíš naopak: že právě v ohledacím listu bylo mylně uvedeno, že je vdova, a teprve časem nějaký jiný farář, resp. matrikář (cf. odlišné písmo) zjistil (resp. byl informován), že její manžel Karel Bátora žije.
Všechny děti – až na dvě výjimky, viz níže – totiž Karlovi a Albertině dávno před rokem 1918 zemřely: jako poslední 17letá Růženka v roce 1907, samozřejmě též na Jakubáku č. 66.
Žil jen můj čerstvě ženatý (oo 11. 6. 1918 v Jaroměři) děda Josef Bátora, ovšem v době matčina úmrtí už byl samozřejmě zpátky u svého pluku v Kapošváru: válka skončila až za dalších pět neděl.
A žil i jeho o dva roky starší (* 1885) bratr Karel, ale ten možná také ještě byl na frontě bůhvíkde. Nebo měl moc starostí sám se sebou, viz v závěru...
A sám praděda Karel Bátora v tom říjnu 1918 možná seděl pořád ještě (a taky bůhvíkde) v kriminále: za to dva roky staré veřejné zhanobení císaře pána. Takže vlastně v Jaroměři samotné nebyl žádný blízký příbuzný, který by mohl matrikářovi sdělit ten relevantní údaj ihned: že Albertinin manžel Karel ještě žije...

Jiná věc je, že ovdovělý Karel (* 1860) se z Jaroměře možná po tom všem na stará kolena odstěhoval – těžké válečné zranění a následní padnutí do zajetí v listopadu 1916 v případě jeho syna Josefa; z toho resultující zhanobení císaře a kriminál ještě v témž roce; úmrtí manželky v říjnu 1918; sebevražda nejstaršího syna Karla v červenci 1920... Asi bych se z takového města taky odstěhoval někam hodně daleko, třeba až do těch dalekých Alsó-Nasticz, kde jsme tou dobou pořád ještě měli domovské právo. A můj pohřeb kolem – řekněme – roku 1930 by už nikdo nikdo nenašel, zvláště když takové matriky většinou ještě nejsou digitalisované...

Ale díky za tip, zkusím zjistit, kam přišel archiv jaroměřské prosektury. Nejspíše do Zámrsku, ale kromě matrik nemám zatím se Zámrskem sebemenší zkušenost...
Přílohy
BátoraKarel.jpg
Uživatelský avatar
Ladislav Bátora
 
Příspěvky: 872
Registrován: pon lis 16, 2015 17:51
Bydliště: dolní Holešovice
Oblast pátrání: Čechy: přede vším Jaroměřsko, Plzeňsko a mladé i staré Boleslavsko
Morava: zatím jen Prostějov a okolí
Slovensko: Bánovce na Bebravou a okolí
Maďarsko: Kiskunlacháza a okolí


Zpět na Hledá se!

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 3 návštevníků