VYŘEŠENO Josef Kutal z Měrovic

Místo pro ty, kteří hledají konkrétní osobu nebo jen příjmení.
Pravidla fóra
Prosíme o dodržování následujících pravidel:

1. do sekce Příjmení v rodokmenech patří seznam příjmení, která se vyskytují ve vašem rodokmenu a hledáte "spřízněnou duši", která je má v rodokmenu také.
Např:
V rodokmenu mám:
Novák (Opava)
Novotný (Novojičínsko)
Nový (Ostrava a okolí)


2. do sekce Hledá se patří váš dotaz ohledně pátrání po konkrétním člověku nebo všeobecně o příjmení, které se vám nedaří najít a doufáte, že někdo jiný bude vědět.
Např:
Hledám Františku Novákovou narozenou v Praze 1854
nebo
Hledám Novotných a Nových z okolí Písku

3. sekce Původ příjmení, příjmení podobná se zabývá jazykovým, a nikoli místním, původem příjmení.

Díky za pochopení, ulehčíte tím hledání sobě i ostatním
(Při opakovaném vložení příspěvku do nesprávné sekce může být váš příspěvek smazán.)

Děkuji tímto: zrnkapísku

VYŘEŠENO Josef Kutal z Měrovic

Příspěvekod Sil » úte črc 25, 2017 21:00

Zdravím všechny, snažím se přijít na kloub jednomu svému předkovi a nedaří se mi to. Resp. našel jsem o něm nějaké informace, ale zdají se konfliktní/neúplné. Předem říkám, že jsem v genealogii nováček, takže mi nejspíš uteklo něco základního :)

Konkrétně, jedná se o Josefa Kutala z Měrovic nad Hanou, který žil v 18. století a jeho napojení na předky. Vím, že měl syna Františka, který se narodil 1785 (http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... ?strana=58). Od toho už pak mám rod zmapovaný víceméně, ale s Josefem mám problém. Pokusím se nastínit co jsem o něm dohledal a co mi nesedí.

Našel sem narození Josefa Kutala roku 1719 Matějovi a Magdaleně (http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... strana=182), ale má to háček, Josefové byli totiž nejspíš dva, viz dále...
Našel sem 5 dětí které měl Josef Kutala a Pollegina (a tím jménem si nejsem opravdu jist, zatím se to stále učím číst...), ale bohužel jsem nenašel záznam o jejich sňatku... Některé z jejich dětí:
Šimon (http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... ?strana=50), Jakub (http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... ?strana=66).

Našel sem 7 dětí které měl Josef Kutal a Barbora (rod. Horáková). Jedno z nich je právě František. Další z nich třeba Barbora (http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... ?strana=11) a Anna (http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... ?strana=63).
Našel sem i jejich sňatek roku 1772 (http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... strana=182).
Našel sem úmrtí Josefa Kutala roku 1772 (http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... strana=240) (to je před tím než měli Josef a Barbora některé z dětí...).

Z výše uvedených mi vyšlo že Josefové teda byli dva, předpokládal jsem, že možná otec a syn. Ale proti tomu hraje to že není úmrtní záznam o druhém Josefovi, a vlastně ani záznam o narození (ano je možné že jsem ho přehlídl, ale procházel sem to několikrát). Také mi přijde divné že se v Měrovicích (a nebo blbě hledám) nenachází oddací záznam Josefa a Polleginy... Hledal sem i v okolních vesnicích, Hrušce a Němčicích.

Zvažoval jsem i to jestli to nebyl jeden a ten samý člověk, potom ale nechápu to úmrtí 1772... (a hlavně by potom pořád někde mělo být to pozdější úmrtí)

Pak mám ještě pár dalších vodítek... Našel sem gruntovní knihu Josefa a pozemkovou knihu Františka, myslím že ta bude schovávat dost informací které by mohli pomoct, ale na ty se teprve chystám, chci se na nich naučit trochu líp číst staré písmo, i když to vypadá jako běh na dlouhou trať. Zatím jsem z toho vyluštil asi tolik že 1808 zdědil ten Grunt František... Každopádně tady jsou pro úplnost:

Gruntovní Kniha Josefa Kutala z roku 1753:
https://familysearch.org/ark:/61903/3:1 ... at=2144560

Hlavni pozemková kniha Františka Kutala: https://familysearch.org/ark:/61903/3:1 ... at=2144560

Pak sem ještě narazil na jednu věc na tomto fóru poměrně náhodou, a to sice tady: viewtopic.php?f=9&t=30222&p=142190&hilit=Kutal#p142190
Někdo tu zmiňuje že jakási Marie dcera Josefa Kutala z Měrovic vdaná za Zikmunda Vránu porodila syna Vendelína ve Stříbrnicích.

Říkal jsem si, že kdyby někoho dalšího něco napadlo tak by mi to pomohlo. Já sem v této chvíli ve fázi kdy dokola procházím to co už vím a snažím se najít novou informaci, a moc se mi to nedaří. Určitě budu vděčný za jakoukoliv pomoc.
Naposledy upravil Sil dne ned črc 30, 2017 22:04, celkově upraveno 2
Sil
 
Příspěvky: 248
Registrován: úte črc 25, 2017 20:43
Oblast pátrání: Česká republika, Brno a okolí, Kanice, Babice nad Svitavou, Bílovice nad Svitavou, Měrovice nad Hanou, Uhřičice, Polkovice, Kojetín

Re: Josef Kutal z Měrovic

Příspěvekod Zora » úte črc 25, 2017 21:15

Našel sem i jejich sňatek roku 1772 (http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... strana=182).

v tomto sňatku je ženich uveden jako honestus adolescent, tedy mladík, rozhodně nebyl před tím ženatý.

odkaz na úmrtí jsem nenašla, asi jste ho neuvedl, jaký věk je tam uveden?

S velkou pravděpodobností se přikláním k tomu, že František byl synem Barbory.
Z
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 28991
Registrován: čtv kvě 31, 2012 14:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

Re: Josef Kutal z Měrovic

Příspěvekod Sil » úte črc 25, 2017 21:19

Ah zapomněl sem přidat odkaz, upravil jsem zprávu. Úmrtí je teda tady: http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... strana=240

Ten věk je tam trochu zvláštní, vypada to jako přeskrtnutých 55 let možná? Resp. připadá mi to jako 55 a nad tím 32...
Sil
 
Příspěvky: 248
Registrován: úte črc 25, 2017 20:43
Oblast pátrání: Česká republika, Brno a okolí, Kanice, Babice nad Svitavou, Bílovice nad Svitavou, Měrovice nad Hanou, Uhřičice, Polkovice, Kojetín

Re: Josef Kutal z Měrovic

Příspěvekod Sil » úte črc 25, 2017 21:38

To že František je synem Barbory je vidět z jeho narození (http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... ?strana=58), a díky vám teď vím že to opravdu musí být jiný Josef než ten který měl děti s Polleginou. Jen je mi pořád záhada jaká je vazba mezi těma dvěma, to nemůže být náhoda. Ten Josef kterého úmrtí jsem poslal tak umřel v domě č. 43, což je přesně stejný dům kde potom zbytek rodu docela dlouho žil, takže on musí mít nějakou vazbu. Snažil sem se dokázat že je to prostě otec toho druhého Josefa, ale údaj o narození sem bohužel nenašel...
Sil
 
Příspěvky: 248
Registrován: úte črc 25, 2017 20:43
Oblast pátrání: Česká republika, Brno a okolí, Kanice, Babice nad Svitavou, Bílovice nad Svitavou, Měrovice nad Hanou, Uhřičice, Polkovice, Kojetín

Re: Josef Kutal z Měrovic

Příspěvekod Zora » úte črc 25, 2017 22:05

přikláním se k věku 55 let, to nad tím jsou jakési značky, které se opakují i u jiných zápisů. Je to velice špatný sken,, moc na to nevidím. to by tak nějak odpovídalo narození Josefa Kutala *1719, které jste našel.

Nabízí se opravdu možnost, že to byl otec Františka.
Manželka se jmenovala Polexina, bohužel jejich sňatek může být opravdu v okolí...
Já postupuju tak, že se snažím dopídit nejmladšího dítěte, a před tímto datem hledám sňatek - první dítě se ale mohlo narodit u rodičů, mezera mezi prvním a druhým bývá často tři roky - první dítě žena kojila nejdéle a v době kojen většinou neotěhotněla.

Na stránce o narození Simona je dítě dalšího Kuttala - dítě Mathias, otec František Kuttal. Zdá se, že jde o místní rod, takže byste měl narazit na předcházející generaci Kuttalů.

Z
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 28991
Registrován: čtv kvě 31, 2012 14:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

Re: Josef Kutal z Měrovic

Příspěvekod Sil » pát črc 28, 2017 20:56

Díky moc za všechny rady, nakonec se mi podařilo najít matriční záznam z narození Josefa Kutala 7.3.1745 Josefovi Kutalovi a Polexine v Uhřičicích u Kojetína, což je co by kamenem dohodil od Měrovic (záznam zde: http://vademecum.archives.cz/vademecum/ ... 3&scan=180).

S trochou štěstí se v tomhle místě bude nacházet i jejich oddáni (vypadá to na první a nebo jedno z prvních dětí Josefa a Polexiny soudě podle věku).

EDIT: Tak oddání Josefa a Polexiny bylo nakonec přeci v Měrovicích, odkud byla nevěsta: http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... strana=294 .
Sil
 
Příspěvky: 248
Registrován: úte črc 25, 2017 20:43
Oblast pátrání: Česká republika, Brno a okolí, Kanice, Babice nad Svitavou, Bílovice nad Svitavou, Měrovice nad Hanou, Uhřičice, Polkovice, Kojetín


Zpět na Hledá se!

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 4 návštevníků