GENEALOGIE

Prosím o pomoc. Hledám děti páru František Urban a Kateřina Havránková. Mám záznam sňatku v roce 1781 v Červeném Hrádku
http://ebadatelna.soapraha.cz/d/12295/159

a pak jsem našla dvě jejich děti. Ale až v letech 1795 a 1797 v Bílkově (z Bílkova byla Kateřina).
http://ebadatelna.soapraha.cz/d/5267/159

Jde mi o to, že vím jistě, že museli mít další děti, protože jedním z nich byl můj předek Jan Urban a taky je tu ta dlouhá doba mezi sňatkem a dětmi. Už jsem prohledala matriky Bílkova, Hrádku a okolních vesnic a farností.

Při svatbě je zapsána Kateřina jako dcera Fr.Havránka z Hrádku. U křtu Františka 1785 v Hrádku jsou rodiče Fr. Uher a Kateřina dcera po † Fr.Havránek z Hrádku. Nemohl se zapisující splést a zapsat místo Urban - Uher. Je divné, že by Fr. Havránek z Hrádku měl 2 Kateřiny. Ono je tam v okolí Uhrů a Urbanů hodně.

http://ebadatelna.soapraha.cz/d/12290/44



křest Kateřiny
http://ebadatelna.soapraha.cz/d/12293/169

Myslíte jen u toho sňatku nebo i u těch dětí v roce 1795 a 1797? Toho dítěte v roce 1785 jsem si všimla a o stránku dál je další dítě. Mě zase napadlo, jestli není špatně příjmení otce u těchto dětí. Ale stejně by tam pak byla mezera 8 let.
A v další generaci je také matka otce napsaná jako Havránková. To by tu jednu chybu museli pořád opisovat, ale v té době byla ještě naživu, tak přece musela vědět, jak se jmenovala za svobodna.

Ivon píše:Myslíte jen u toho sňatku nebo i u těch dětí v roce 1795 a 1797? Toho dítěte v roce 1785 jsem si všimla a o stránku dál je další dítě. Mě zase napadlo, jestli není špatně příjmení otce u těchto dětí. Ale stejně by tam pak byla mezera 8 let.
A v další generaci je také matka otce napsaná jako Havránková. To by tu jednu chybu museli pořád opisovat, ale v té době byla ještě naživu, tak přece musela vědět, jak se jmenovala za svobodna.

V roce 1785 věděla, jak se jmenovala, ale nevěděla, co píše kněz do matriky, neuměla asi číst a k matrice se vůbec nedostala.
Jde o možnou záměnu Urban - Uher.
Z

Myslím,že svatba je dobře (na svatby je většinou spolehnutí).Matka je zapsána správně. Myslím,že je špatně zapsán otec u křtu Františka *1785 - od svatby 4 roky.

Ale, že by se spletli 2x? Jak jsem psala, o stránku dál za křtem Františka je v roce 1787 křest Jana a opět je zde uveden František Uher.

Mohla bych poprosit ještě jednou o pomoc? Jde o záznam sňatku Jána Urbana a Františky Demutové. Pokud by předchozí domněnky byly správné, tak Ján se narodil toho 5.8.1787 v Červeném Hrádku. Našla jsem záznamy narození jeho 4 dětí:

Františky http://ebadatelna.soapraha.cz/d/5268/129
Marie http://ebadatelna.soapraha.cz/d/5268/143
a dvojčat Anny a Roziny http://ebadatelna.soapraha.cz/d/6685/79

Dost se stěhovali takže jedno dítě se narodilo v Bečvárách, další v Bílkově a dvojčata v Kolíně.
U Františky (matky) by měl podle dvou prvních záznamů pocházel otec z Blatnice (podle panství Ostruch by mělo jít o Blatnici pod sv. Antonínkem na Moravě) a matka z Kelče u Olomouce. Podle záznamu u dvojčat ale měl být její otec z Kolína a matka z Bečvár. Věřím spíš dvěma prvním záznamům. Myslím si, že se její rodina z Moravy přistěhovala do Kolína nebo Bečvár a jelikož už tam rodina žila déle, farář tak u posledního záznamu zapsal již Kolín. Co myslíte?
No a k tomu sňatku. Podle webových stránek obce Blatnice pod sv. Antonínkem se příjmení Demuth v obci vyskytovalo. V matrikách jsem ale příslušnou dvojici rodičů Františky (Josef a Paulina) v rozmezí 1800-1826 nenašla. Ani záznam sňatku Jána a Františky. Taktéž v oblasti Kolínska.

Svatba Josefa a Pauliny http://digi.archives.cz/da/permalink?xi ... 263&scan=3

Moc díky. Díky tomu jsem našla i jejich 11 dětí (mezi nimi Františku narozenou v Kelči). A tak jsem hledala i v Kelči ten záznam sňatku Františky a Jána Urbana. Ale nic.

Trochu jsem ještě pátrala a nalezla jsem záznam o svatbě Jana a Františky a neuvěříte kde. Je to na Velehradě http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... ?strana=18.
On se totiž Jan původně jmenoval Uher a Urban byla přezdívka a později si toto příjmení ponechal. Byl vojákem a tím se dostal až na jižní Moravu.
Je to poznat podle jeho dalších dětí Barbory http://ebadatelna.soapraha.cz/d/5268/141 a Mariany http://ebadatelna.soapraha.cz/d/5268/140
Na záznamu o svatbě je již odkaz na Josefa Demuta z Blatnice, nejspíš se tam celá rodina odstěhovala z Kelče.
A ještě jeden záznam http://ebadatelna.soapraha.cz/d/6718/247, je to úmrtí Jana Urbana, polního hlídače rodem z Velehradu. Věk úmrtí sice úplně neodpovídá tomu vašemu, ale odpovídá číslo popisné v Kolíně (14 jako u narození dvojčat) a poznámka o druhém příjmení. A mohl by to spíše být syn, který se narodil na Velehradě http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... ?strana=43

To vysvětluje i to, proč se u jeho dvou sourozenců objevilo u jména otce příjmení Uher. To znamená, že tu přezdívku již používal jeho otec. Ani nevíte, jak jste mi tím pomohla. I když dost zamotala hlavu. Již dříve jsem totiž našla jeho otce a dědečka. Řešila jsem to tady http://genealogie.taby.cz/viewtopic.php?f=16&t=35735&start=15 Takže jméno Urban už používali předtím a druhá možnost pak je, že jsem hledala pod špatným jménem. Musím to znovu projít. Ale moc díky. Aspoň něco zajímavého mezi všemi těmi mými čeledíny.

A to jsem teď zjistila, že nám uteklo ještě jedno dítě. Museli mít ještě Martina. Ale ve Velehradě ho teda nevidím. Podle tohoto:

http://ebadatelna.soapraha.cz/d/6688/198
http://ebadatelna.soapraha.cz/d/6743/144