Havránek oo Holasová, snad panství Libeň kolem 1810

Místo pro ty, kteří hledají konkrétní osobu nebo jen příjmení.
Pravidla fóra
Prosíme o dodržování následujících pravidel:

1. do sekce Příjmení v rodokmenech patří seznam příjmení, která se vyskytují ve vašem rodokmenu a hledáte "spřízněnou duši", která je má v rodokmenu také.
Např:
V rodokmenu mám:
Novák (Opava)
Novotný (Novojičínsko)
Nový (Ostrava a okolí)


2. do sekce Hledá se patří váš dotaz ohledně pátrání po konkrétním člověku nebo všeobecně o příjmení, které se vám nedaří najít a doufáte, že někdo jiný bude vědět.
Např:
Hledám Františku Novákovou narozenou v Praze 1854
nebo
Hledám Novotných a Nových z okolí Písku

3. sekce Původ příjmení, příjmení podobná se zabývá jazykovým, a nikoli místním, původem příjmení.

Díky za pochopení, ulehčíte tím hledání sobě i ostatním
(Při opakovaném vložení příspěvku do nesprávné sekce může být váš příspěvek smazán.)

Děkuji tímto: zrnkapísku

Havránek oo Holasová, snad panství Libeň kolem 1810

Příspěvekod Ladislav Bátora » čtv dub 13, 2017 8:29

Hledám už skoro dva roky marně svatbu rodičů této Kateřiny Havránkové ze Staré Libně. Je sice velké chvály hodné, že p. matrikář zapsal i jména prarodičů, jenže co je to platné, když nemám tu svatbu.
A nenašel jsem nikde v okolí ani křest Jana Havránka nebo Anny Holasové.
A nenašel jsem nikde kolem roku 1780 ani sňatek Matěj Havránek oo Alžběta N. nebo Vít Holas oo Anna N. To jsou snad zakleté rodiny... Takže hledám v přehledu toto, už asi kdekoli:

a) sňatek Jana Havránka s Annou Holasovou před rokem 1816
b) narození Jana Havránka kolem 1785
c) narození Anny Holasové (někdy psáno Hollas) kolem 1780
d) sňatek Matěje Havránka s Alžbětou N. kolem 1785
e) sňatek Víta Holase s Annou N. kolem 1780
f) narození Matěje Havránka a Víta Hollase kolem roku 1755


Ten křest je pro pořádek tady vpravo nahoře:
http://katalog.ahmp.cz/pragapublica/per ... B3&scan=44

Díky předem za jakýkoli tip!!!
lb.
Přílohy
HavránkováKateřina1819.jpg
Uživatelský avatar
Ladislav Bátora
 
Příspěvky: 874
Registrován: pon lis 16, 2015 16:51
Bydliště: dolní Holešovice
Oblast pátrání: Čechy: přede vším Jaroměřsko, Plzeňsko a mladé i staré Boleslavsko
Morava: zatím jen Prostějov a okolí
Slovensko: Bánovce na Bebravou a okolí
Maďarsko: Kiskunlacháza a okolí

Re: Havránek oo Holasová, snad panství Libeň kolem 1810

Příspěvekod Monika » čtv dub 13, 2017 12:49

Kde všude jste hledal, pane Ladislave? Mohli sice přijít odkudkoli, ale přesto vždycky začínám hledání na území tehdejšího panství. Takže jsem se koukla do Palackého a...

Panství Libeň: Libeň, Nová Libeň, Prosek, Vysočany, Střížkov, Kobylisy, Čimice, Chabry (Dolní i Horní), Olšany, Strašnice (i Nové Strašnice), Záluží, Braník a část Holešovic.

Docela mě překvapilo, že k Libni patřil i Braník. Záluží nedokážu identifikovat, mapa mě naviguje k Čelákovicím.

Tam bych asi začala hledání svatby Jana Havránka s Annou Holasovou. No a nebo případně jejich děti před Kateřinou Havránkovou nebo před jejich prvním dítětem, které jste případně u sv. Václava na Proseku našel.
Uživatelský avatar
Monika
 
Příspěvky: 3022
Registrován: úte lis 18, 2014 1:11
Oblast pátrání: Lounsko, Slánsko, Kladensko, Rakovnicko, Nové Strašecí, Halič

Re: Havránek oo Holasová, snad panství Libeň kolem 1810

Příspěvekod Ladislav Bátora » čtv dub 13, 2017 15:08

Jedná se skutečně o kus Čelákovic.
Tam všude už jsem ale tu svatbu hledal. Kromě toho Braníka, to se mi zdá opravdu moc daleko.
A kromě Strašnic, ty neumím v nabídce AHMP už rok najít...

U proseckého sv. Václava jsem našel ještě její starší sestru Annu v březnu 1815, proto hledám tu svatbu až před rokem 1815.
Uživatelský avatar
Ladislav Bátora
 
Příspěvky: 874
Registrován: pon lis 16, 2015 16:51
Bydliště: dolní Holešovice
Oblast pátrání: Čechy: přede vším Jaroměřsko, Plzeňsko a mladé i staré Boleslavsko
Morava: zatím jen Prostějov a okolí
Slovensko: Bánovce na Bebravou a okolí
Maďarsko: Kiskunlacháza a okolí

Re: Havránek oo Holasová, snad panství Libeň kolem 1810

Příspěvekod Monika » čtv dub 13, 2017 15:55

Z AHMP mám už dlouho stažené PDF s názvem "Farní příslušnost vnějších pražských obcí" (odkud ze stránek archivu jsem jej tehdy stahla, to už netuším a nedokázala jsem to tam teď najít, bohužel). Tam ke Strašnicím píšou toto:
Nové Strašnice farnost Prosek (1784-1796), od 1784 farnost kostela sv. Rocha na Žižkově
Strašnice farnost Prosek (1676-1784), farnost kostela sv. Rocha na Žižkově (od 1784), pro 1673-1775 také farnost kostela sv. Ignáce na Novém Městě

Tak bych asi pro danou dobu zkusila kostel sv. Rocha na Žižkově. Povedlo se mi z PDF vypreparovat odkaz na dokument, v němž by měl být soupis matrik této farnosti: http://www.ahmp.cz/page/docs/mat_vo_zkr.pdf Měly by tam být odkazy snad už rovnou na příslušné matriky.

Aha, ještě u Braníka píšou:
Bráník farnost Michle (1702-1857), farnost Podolí (1857-1907), farnost Bráník (od 1907), pro 1673-1775 také farnost kostela sv. Ignáce na Novém Městě
Uživatelský avatar
Monika
 
Příspěvky: 3022
Registrován: úte lis 18, 2014 1:11
Oblast pátrání: Lounsko, Slánsko, Kladensko, Rakovnicko, Nové Strašecí, Halič

Re: Havránek oo Holasová, snad panství Libeň kolem 1810

Příspěvekod Ladislav Bátora » čtv dub 13, 2017 16:17

To jo, že patřily Strašnice pod Prosek, to jsem věděl, a Prosek mám prošmejděnej tudíž včetně Strašnic za ty dva roky už skrz na skrz nejen kvůli Havránkům a Holasům.
Tak jdu hledat tu svatbu k Rochovi, ale mám pocit, že jsem tam už předloni byl.

A svatby jejich rodičů by teda mohly být ještě u sv. Ignáce. Uvidíme ale, zda je vůbec už on line. Zrovna todle pondělí jsem musel na Chodovec kvůli sv. Jindřichovi z rku 1872, nějak se s tou digitalisací Pražáci loudají.
Tak díky za ty dva tipy. Braník nechám opravdu až na konec...
Uživatelský avatar
Ladislav Bátora
 
Příspěvky: 874
Registrován: pon lis 16, 2015 16:51
Bydliště: dolní Holešovice
Oblast pátrání: Čechy: přede vším Jaroměřsko, Plzeňsko a mladé i staré Boleslavsko
Morava: zatím jen Prostějov a okolí
Slovensko: Bánovce na Bebravou a okolí
Maďarsko: Kiskunlacháza a okolí

Re: Havránek oo Holasová, snad panství Libeň kolem 1810

Příspěvekod Ladislav Bátora » čtv dub 13, 2017 18:08

P.S.:
Tak jsem zase neuspěl: U Rocha nejsou a v Braníku – respektive v Michli – taky ne.
A u sv. Ignáce je v nabídce kupodivu jen jedna matrika a v ní v náležité době jen jedna svatba...
Uživatelský avatar
Ladislav Bátora
 
Příspěvky: 874
Registrován: pon lis 16, 2015 16:51
Bydliště: dolní Holešovice
Oblast pátrání: Čechy: přede vším Jaroměřsko, Plzeňsko a mladé i staré Boleslavsko
Morava: zatím jen Prostějov a okolí
Slovensko: Bánovce na Bebravou a okolí
Maďarsko: Kiskunlacháza a okolí

Re: Havránek oo Holasová, snad panství Libeň kolem 1810

Příspěvekod Monika » čtv dub 13, 2017 22:27

Koukala jsem na AHMP do "Soupis pražského obyvatelstva 1830-1910 (1920)". Příjmení Havránek tam je, ale nic kloudného z toho nevylezlo. Většina je narozená až o dost později. A po zadání příjmení Holas, vypadne jen pár výsledků. Zajímavější to je u příjmení ve tvaru Hawranek, ale s mou němčinou a mezerami v naškrábaném kurentu nepoznám s jistotou, že žádný není ten správný.
Také by tam měli být i "cizí příslušníci", ale tam to zatím končí někde uprostřed písmene F. Třeba budete mít časem štěstí tam.

Je hezké, že v AHMP lze zadat do vyhledávače jen příjmení a vypadnou nějaké ty výsledky :) "Vodoznak", který je spíš "razítkem" už tak hezký není. To asi někdo opravdu "myslel na badatele", když to navrhoval :?

Pokud nejsou původem z libeňského panství, pak je to bez náznaku v dokumentu jen o obrovské kupce sena a pověstném špendlíku. Držím palce!
Uživatelský avatar
Monika
 
Příspěvky: 3022
Registrován: úte lis 18, 2014 1:11
Oblast pátrání: Lounsko, Slánsko, Kladensko, Rakovnicko, Nové Strašecí, Halič

Re: Havránek oo Holasová, snad panství Libeň kolem 1810

Příspěvekod Ladislav Bátora » čtv dub 13, 2017 22:59

Já už jsem tenhle případ vlastně dávno vzdal, protože jsem TAKŘKA přesvědčen, že jde právě že o tu kupku sena: klidně se Havránkovi mohli až po svatbě přistěhovat třeba od Čáslavi, jako můj prapraprapraděda Josef Špitálník v roce 1799 do Bohnic... A kdyby nebylo toho náznaku u jedné jeho dcery z 2. manželství, tak bych na to jeho narození v Kněži nikdy nepřišel.

To moje dnešní (a vlastně už od včerejška) havránkovsko-holasovské vyšilování na mě přišlo tím, jak jsem dělal ty pohřby, viz jeden můj včerejší dotaz na Čtení starých textů, ta sebevražda. A na to konto už asi po stý jsem si zase řekl, že není možný, abych tu svatbu Havránek oo Holasová (potažmo ty TŘI svatby, když znám i oba jejich rodiče) nenašel. Přičemž dobře vím, že to možný je... Není to první takový případ. Ovšem bohužel JEDINÝ případ, kdy jsem skončil TAK BRZO, tj. v 7. generaci.

Takže zase už blbnu na kvadrát a asi po padesátý procházím celej Prosek. Přičemž dobře vím, že bych musel bejt slepej, kdybych tu svatbu a ta narození 49x přehlídnul. Nebo aspoň blbej. Svatby 1770 až 84 jsem právě dojel, ale to je brnkačka, jen asi 50 stránek. Ale teď půjdu po padesátý na děti, ale tam už je myslím index. A pak z toho budu zase dva dni votrávenej. Z tý svý už rok a půl trvající umanosti ohledně Havránek/Holasová...

P.S.: Jan Havránek byl v roce 1830 už mrtvej. Ale podívám se do těch Soupisů, zda tam přece jen není Anna Havránková, když byla potom paní domu, s těma dvěma dcerkama na krku (už se znovu nevdala a umřela v roce 1838, 14 let po té manželově tragické smrti). Ale pochybuju, jistě jsem to už dávno zkoušel. Měl bych si zavést notýsek „Havránek/Holasová“, kde jsem všude už bádal, abych všechno neprolejzal každý dva roky znova...
Uživatelský avatar
Ladislav Bátora
 
Příspěvky: 874
Registrován: pon lis 16, 2015 16:51
Bydliště: dolní Holešovice
Oblast pátrání: Čechy: přede vším Jaroměřsko, Plzeňsko a mladé i staré Boleslavsko
Morava: zatím jen Prostějov a okolí
Slovensko: Bánovce na Bebravou a okolí
Maďarsko: Kiskunlacháza a okolí

Re: Havránek oo Holasová, snad panství Libeň kolem 1810

Příspěvekod Ladislav Bátora » čtv dub 13, 2017 23:09

A ještě krátce k vodoznakům: nemám slov.
Stejně jako nemám slov, když mě pokaždé na Chodovci důtklivě upozorňují, že kdybych chtěl ten sken publikovat, tak musím požádat o svolení.
Dříve jsme si myslel, že matrika je veřejná listina, přinejhorším v autorském právu církve. Ale ani na beletrii se autorské právo nevztahuje na věky, že...
Uživatelský avatar
Ladislav Bátora
 
Příspěvky: 874
Registrován: pon lis 16, 2015 16:51
Bydliště: dolní Holešovice
Oblast pátrání: Čechy: přede vším Jaroměřsko, Plzeňsko a mladé i staré Boleslavsko
Morava: zatím jen Prostějov a okolí
Slovensko: Bánovce na Bebravou a okolí
Maďarsko: Kiskunlacháza a okolí

Re: Havránek oo Holasová, snad panství Libeň kolem 1810

Příspěvekod Monika » pát dub 14, 2017 20:30

Ona je ještě šance na nějakou stopu v Soupisu obyvatelstva u "cizí příslušníci". Na H už asi nebudete muset dlouho čekat. Ještě bych to nevzdávala, pane Ladislave :wink:

No a u toho "publikovat se souhlasem archivu" vůbec nejde o autorské právo. To se vztahuje jen na "dílo" a tím matriky, gruntovnice, soupisy poddaných a podobné evidenční materiály rozhodně nejsou. No a ty archiválie, které by "dílem" byly, už jsou většinou autorským právem považovány za "dílo volné" - zveřejnit je může kdokoli v jakékoli formě, jen musí uvést autora a dílo neznehodnotit. (Neblábolím, mé profese jsou s autorským právem spojené.)

Zde jde o smluvní vztah a archivy, knihovny, galerie, muzea, bohužel, z pozice silnějšího diktují do smlouvy publikování se souhlasem. Badatelé, jako slabší strana, s tím nic nezmůžou, pokud by nezasáhl stát nějakým zákonem. No ale buďme rádi, že se o archiválie, knihy a vůbec všechny ty věci starají. Oni případný příjem z publikování nepropijí, ale dají jej zase na péči o ty věci. (A tady ze mě zase mluví původní profese, která mě pojí právě s těmito institucemi. :lol: )
Uživatelský avatar
Monika
 
Příspěvky: 3022
Registrován: úte lis 18, 2014 1:11
Oblast pátrání: Lounsko, Slánsko, Kladensko, Rakovnicko, Nové Strašecí, Halič

Re: Havránek oo Holasová, snad panství Libeň kolem 1810

Příspěvekod Ladislav Bátora » pát dub 14, 2017 21:36

No jo, to je sice všechno pěkný, jenže:
a) jsem myslel ten autorskej zákon jako snad přijatelnou nadsázku a
b) kde bych na ten jejich případnej příjem ze starobního důchodu asi tak vzal, i kdybych měl tu jistotu, že ho nepropijou, kterouž nakrásně v Čechách nikdy u fiškálu nemám.

Tak jsem odpoledne už už šahal po tepu rodu Havránků – a zase jen to standardní ryze cimrmanovské zklamání: svatbu (jak teď už víme zcela CIZÍ) Matěje Havránka s Alžbětou (jmenovitě Lipovskou) jsem v pravej čas pomalu jak zázrakem našel, jenže se jim né a né narodit syn Jan. Takže jsem v dalekých Bošovicích jen objevil slepou uličku našich dějin. Ale stejně je to náhodička, co říkáte. Jmenovat se Matěj Havránek a Alžběta a vzít se... A strašný zklamání po tý hodině naděje. Hned jsem musel zalehnout a probudil jsem se až teď... A už teda dám s Havránkama a Holasama zase na rok pokoj, tak slibuji!

Šoupnu ten nález na samostatný vlákno, i když jsem bohužel přečetl všechno. Abyste viděla, že se snažím. Celej život... A zatím mám 65 let a 27 dní furt jen prd. A teďka teda aspoň ten starobní důchod.
Uživatelský avatar
Ladislav Bátora
 
Příspěvky: 874
Registrován: pon lis 16, 2015 16:51
Bydliště: dolní Holešovice
Oblast pátrání: Čechy: přede vším Jaroměřsko, Plzeňsko a mladé i staré Boleslavsko
Morava: zatím jen Prostějov a okolí
Slovensko: Bánovce na Bebravou a okolí
Maďarsko: Kiskunlacháza a okolí

Re: Havránek oo Holasová, snad panství Libeň kolem 1810

Příspěvekod Monika » pát dub 14, 2017 22:39

Myslím, že pokud byste v archivu řekl, že chcete dát skeny do rodinné kroniky, kterou uvidí pouze vaše rodina, souhlas by vám mohli dát a bezplatně. Ono by to asi šlo i bez souhlasu, protože je "publikovat" a "publikovat". Rodinná kronika by asi spíš spadala do kategorie "pro osobní potřebu", ale internet je veřejné místo, to už by bylo "publikovat".
Mimochodem... například pro vědecké časopisy bývají souhlasy zadarmo (pokud to nejsou "populárně-vědecké časopisy).

Zbytek vedle :wink:
Uživatelský avatar
Monika
 
Příspěvky: 3022
Registrován: úte lis 18, 2014 1:11
Oblast pátrání: Lounsko, Slánsko, Kladensko, Rakovnicko, Nové Strašecí, Halič

Re: Havránek oo Holasová, snad panství Libeň kolem 1810

Příspěvekod Ladislav Bátora » pát dub 14, 2017 22:52

To je jasný, jenže já chystám „Rodopis Báthory od bitvy u Lipan do včerejška“. A to bude trhák!!! Vrazím do toho vydání i beztak všechny zbylé skromné úspory.
Co jste myslela tím „Cizí příslušníci“ v Soupisu obyvatelstva? Kde se to hledá?
A kde je „Zbytek vedle“?
A nevíte prosim pěkně, zda se dá jít onlinově do pražského katastru? Vždyť prapraprapraděda Havránek musel ten libeňskej baráček č. 115 nějak před tím rokem 1815 od někoho koupit. Když se v něm sám nenarodil. A tam bude jistě napsáno, odkud dovandroval.
Uživatelský avatar
Ladislav Bátora
 
Příspěvky: 874
Registrován: pon lis 16, 2015 16:51
Bydliště: dolní Holešovice
Oblast pátrání: Čechy: přede vším Jaroměřsko, Plzeňsko a mladé i staré Boleslavsko
Morava: zatím jen Prostějov a okolí
Slovensko: Bánovce na Bebravou a okolí
Maďarsko: Kiskunlacháza a okolí

Re: Havránek oo Holasová, snad panství Libeň kolem 1810

Příspěvekod Monika » sob dub 15, 2017 13:33

Ladislav Bátora píše:Co jste myslela tím „Cizí příslušníci“ v Soupisu obyvatelstva? Kde se to hledá?

Když oni tam asi nemají přímý odkaz na správnou část. Tak takhle...
Na stránce http://www.ahmp.cz/index.html?wstyle=2&catalogue=1 druhé tlačítko "Soupis pražského obyvatelstva 1830 - 1910 (1920)". Tam pak v šedém rámečku nahoře kliknout na červený odkaz "+ Soupis pražského obyvatelstva 1830-1910 (1920) (149 757) " a najednou se ve struktuře pod tímhle titulkem objeví:
"- Pražští příslušníci (121 763 )
- Cizí příslušníci (27 994 )"
Oni to tam mají při prvním kliknutí nějak ukryté. Nebo to mám ukryté jen na svém prohlížeči.

Ladislav Bátora píše:A nevíte prosim pěkně, zda se dá jít onlinově do pražského katastru? Vždyť prapraprapraděda Havránek musel ten libeňskej baráček č. 115 nějak před tím rokem 1815 od někoho koupit. Když se v něm sám nenarodil. A tam bude jistě napsáno, odkud dovandroval.

Katastr neumím, ale někde tady ve fóru byly návody na to, jak od nich získat informace.
Uživatelský avatar
Monika
 
Příspěvky: 3022
Registrován: úte lis 18, 2014 1:11
Oblast pátrání: Lounsko, Slánsko, Kladensko, Rakovnicko, Nové Strašecí, Halič

Re: Havránek oo Holasová, snad panství Libeň kolem 1810

Příspěvekod Ladislav Bátora » sob dub 15, 2017 13:45

Tak díky, mrknu se na ty Soupisy hned. Teda po snídání, na který konečně vyrazím, už polomrtvej hlady. Možná jsem totiž dopoledne po roce a půl našel praprapraprababičku Magdalénu Zemanovou, tak jsem se u toho trochu zasekl a nevěděl o světě... (viz na Čtení starých textů.)

Jen aby ale za ty starý katastrální informace nechtěli peníze: jsemť starobylý důchodce, který šetří každou korunku, aby měl dost pro budoucí publikování asi 5 tisíc matričních skenů! :D
Uživatelský avatar
Ladislav Bátora
 
Příspěvky: 874
Registrován: pon lis 16, 2015 16:51
Bydliště: dolní Holešovice
Oblast pátrání: Čechy: přede vším Jaroměřsko, Plzeňsko a mladé i staré Boleslavsko
Morava: zatím jen Prostějov a okolí
Slovensko: Bánovce na Bebravou a okolí
Maďarsko: Kiskunlacháza a okolí

Další

Zpět na Hledá se!

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 návštevníků