Stránka 2 z 2

Re: N : František Hanák, kolem 1721, Ivanovice na Hané (asi)

PříspěvekNapsal: čtv dub 19, 2018 14:37
od AlesC
V té době a v dané oblasti bylo poměrně běžné, že se muži ženili ve vedlejší (nebo nedaleké) vesnici/farnosti na stejném panství. Žena pak mohla porodit u rodičů, přestože dítě pak bylo místní v místě bydliště otce. Nevím, nakolik jste taky hledal svatby Hanáků v blízkém okolí. Např. vidím, že Janovi Hanákoví-Pekařovi(?) zemřela manželka Žofie v roce 1710 a je mi divné, že se podruhé neoženil, ani neměl další děti, pokud tak učinil někde jinde. Teoreticky se mohl podruhé oženit a přestěhovat, žít nějaký čas s rodinou někde jinde a pak se vrátit (už s vaším Františkem) zpátky do Ivanovic.

Re: N : František Hanák, kolem 1721, Ivanovice na Hané (asi)

PříspěvekNapsal: čtv dub 19, 2018 15:45
od kessler
Jan Hanák, povoláním pekař, se znovu oženil v Ivanovicích roku 1711 s Marií Drábovou, viz zde vlevo uprostřed.

Ano, také si myslím, že se muži museli ženit někde jinde u nevěst. Okolí jsem projížděl zatím jen zběžně, sám jsem se zaměřil na detailní studium ivanovických matrik.

AKTUALIZACE 19. 4. 2018
V prvním příspěvku jsem doplnil svatby všech Hanáků v Ivanovicích mezi roky 1624-1755. (Převzato z www.requiro.cz).
Zajímavé je, že až do r. 1711 není žádná svatba muže s příjmením Hanák, přestože tam prokazatelně žili a byli vedeni jako domácí.

Re: N : František Hanák, kolem 1721, Ivanovice na Hané (asi)

PříspěvekNapsal: ned dub 22, 2018 10:40
od kessler
AlesC píše:Být vámi, zkusil bych se ještě podívat na ty kmotry z Vyškova. Najděte si jejich svatbu (nebo svatby) a možná zjistíte nějakou souvislost s pohledávaným Františkem. Např. kmotři mohli přijít do Vyškova odněkud, kde bych pak hledal i narození Františka.

Matyáš Maur, 1682 Vyškov, svatba s Annou vdovou po Jakubu Bumbelkovi (O 1676 ;† 1681). Svědkové Streit a Perka, místo jejich původu je bohužel nečitelné :(
Maurovy děti

Jakub Bumbelka (vdovec) a Anna Šťastný (O 1676 ;† 1681; Anna N 1659), děti:
  • 1681 Marie, , kmotři Martin Svoboda a Kateřina Hudlica (Vyškov)

Hanáci ve Vyškově
1670 Kateřina, dcera Václava a Marie, kmotři Jan Bartoš a Kateřina Drnovský
1671 Jan, syn Pavla a Marie, kmotři nepřečtu
1672 Jan, syn Václava a Marie, kmotři Jan Bartoš a Kateřina Drnovský
1697 Matěj Hanák, syn Václava + Magdalena Horák, dcera Matouše z Temnitz?
1698 Jakub, syn Matyáše a Magdaleny, kmotři Bausa a Stiek?
1704 František, syn Matyáše a Magdaleny, kmotři Prha a Tellec?

Re: N : František Hanák, kolem 1721, Ivanovice na Hané (asi)

PříspěvekNapsal: pon dub 23, 2018 9:09
od rebeka
Vzhledem k tomu, že za jejich jmény je uvedeno cives V... (měšťané), tipla bych si na vyškovští :)

Re: N : František Hanák, kolem 1721, Ivanovice na Hané (asi)

PříspěvekNapsal: pon dub 23, 2018 18:27
od kessler
Díky, také si to myslím, docvaklo mi to chvíli po odeslání minuléhp příspěvku. Ono se stačilo podívat na protilehlou stránku hned vedle :D
Stejně tak budou asi všechny kmotry Šindler.

Větší oříšek pro mě je to slovo na konci prvního řádku, za "adolescens" a před "ex Bohemia" na začátku druhého řádku. Ale k řešení mého problému s Františkem Hanákem to stejně asi nepovede :(

Re: N : František Hanák, kolem 1721, Ivanovice na Hané (asi)

PříspěvekNapsal: pon dub 23, 2018 21:46
od rebeka
Dobrý večer,

dětem byli za kmotry:
1. Martin Svoboda a Rosina Schindlerin (Šindlerová)
2. Martin Svoboda a Margaretha jeho žena
3. stejní jako v 1. bodě
4. stejní jako v 1. bodě

To slovo za "adolescens" čtu jako Neodom... in Bohemia, možná nějaká obec Nové domy?

Re: N : František Hanák, kolem 1721, Ivanovice na Hané (asi)

PříspěvekNapsal: pát kvě 04, 2018 20:55
od kessler
Přemýšlel jsem, jak zúžit oblast bádání. Jelikož existují přepisy matrik svateb i s místem původu snoubenců, udělal jsem z toho nějaké statistiky. Vybral jsem ty cizí obce, z nichž byli v Ivanovicích oddáváni alespoň 2 lidé, a udělal z toho grafy a přehledové mapy. V grafech se pod kolonkou "ostatní" nachází ty cizí obce, z nichž se v Ivanovicích ženil/vdával pouze jeden člověk; jejich evidence je dle mého názoru rovna prvku náhody, a tak nemá smysl v nich hledat nějakou statistickou pravděpodobnost.

Postupně budu prohledávat obce z grafů, směrem od těch s nejpočetněji evidovanými lidmi po ty s nejméně početnými. Snad na narození Františka Hanáka někde narazím. Jmenný seznam obcí vložím později do příspěvku níže.

Graf 1624-1685.png
Graf 1686-1708.png
Graf 1709-1755.png


ObrázekObrázekObrázek

Re: N : František Hanák, kolem 1721, Ivanovice na Hané (asi)

PříspěvekNapsal: pát kvě 04, 2018 21:09
od kessler
Zde seznam obcí se souhrnnými součty výskytu cizích osob z grafů výše. Tento seznam budu prohledávat odshora dolů. Kromě Františka Hanáka hledám také místo, kde se ženili mužští příslušníci rodu Hanák (Pekař) z Ivanovic na Hané v letech cca 1670–1710. Výsledky hledání zde budu průběžně aktualizovat.

  • Švábenice 43 František NE
  • Těšice 26 František NE
  • Výšovice 25 František NE
  • Tvorovice 24
  • ze Slezska 19
  • Heroltice 16 František NE
  • Dobromilice 12
  • Dřevnovice 12 František NE
  • Křižanovice 9 František NE
  • Želeč 9
  • Kobeřice 8
  • Prostějov 8
  • Nezamyslice 7 František NE
  • Beňov 6
  • Dědice 6
  • Kyselovice 6
  • Meziříčí 6
  • Opatovice 6
  • Babice 5
  • Dětkovice 5 František NE
  • Kroměříž 5
  • Rožnov 5
  • Tištín 5
  • Topolany 5 František NE
  • Přerov 4 svatby NE, František NE
  • Pustiměř 4
  • Vyškov 4 svatby NE, František NE
  • Bučovice 3
  • Hukovice 3
  • Kojetín 3
  • Kunovice 3
  • Lipník 3
  • Morkovice 3
  • Otaslavice 3
  • Poličná 3
  • Vězlice 3
  • Biskupice 2
  • Blansko 2
  • Bohuslavice 2
  • Bolelouc 2
  • Boskovice 2
  • Brodek 2
  • Bseneka (Bsentio ?) 2
  • Dražovice 2
  • Drysice 2
  • Frenštát 2
  • Hačky, panství krakovské 2
  • Hranice 2
  • Kladky, panství měrovské 2
  • Klenovice 2
  • Krakovec 2
  • Krasice 2
  • Křečkovice 2 svatby NE, František NE
  • Křenovice 2
  • Křtomil 2
  • Lomnice 2
  • Luková 2
  • Lutotín 2
  • Němčice 2
  • Olomouc 2
  • Orlovice 2
  • Pivín 2
  • Poličky 2
  • Pornice 2
  • Prosenovice 2
  • Prusy 2
  • Pustiměřské Prusy 2
  • Rebenberk 2
  • Rousínov 2
  • Slavíkovice 2
  • Trnávka 2
  • Třebíč 2
  • Uherská Skalice 2
  • Újezd 2
  • Určice 2
  • Vidče 2
  • z Čech 2
  • z Uher 2
  • Žerotín 2

Re: N : František Hanák, kolem 1721, Ivanovice na Hané (asi)

PříspěvekNapsal: stř čer 13, 2018 21:05
od kessler
.
Ještě něco k těm kmotrům dětí Jana Hanáka-Pekaře (viz třetí příspěvek na této stránce)

Manželkou onoho kmotra Matyáše Maura byla jistá Anna, vdova po Jakubu Bubelkovi. Jejich svatba je zde (1676), Anna byla dcerou Albrechta Šťastného z Letovic.

V jednom případě byl kmotrem též jakýsi Jan Bumbelka. Stalo se tak až dlouho poté, co výše uvedená Anna ovdověla a vdala se za Maura. Jaký je přesně vztah mezi Jakubem a Janem Bumbelkou, nevím. Usuzuji však, že Maur mohl snad dělat kmotra spíše kvůli své ženě nebo možná kvůli jejímu zesnulému muži, než že by sám měl nějaké rozhodné vztahy s Hanáky.

V jiném případě byla kmotrou dětí Kateřina Dopilová, žena Matěje, sládka z Račic (svatba zde). O ní zatím nevím nic. Račice se však nacházejí zhruba stejným směrem od Vyškova jako Letovice, nahoru do kopců. Snad by to mohlo znamenat, že Hanáci měli nějaké vztahy tímto směrem?

Re: N : František Hanák, kolem 1721, Ivanovice na Hané (asi)

PříspěvekNapsal: čtv črc 05, 2018 21:35
od kessler
AKTUALIZACE 5. 7. 2018
  • V prvním příspěvku tématu jsem doplnil další výpisky z ivanovických matrik.
  • Ze seznamu o dva příspěvky výše jsem vyloučil několik dalších lokalit. Velmi pozvolna v tom budu pokračovat, za jakoukoliv pomoc bych byl velice vděčný.

Mám také nějaké nové poznatky a novou teorii.
Po sobě v řadě zastávali v Ivanovicích mezi lety 1759–1772 funkci "mladšího purkmistra" František Vrba, Jakub Hanák a hledaný František Hanák.

Obrázek
(zdroj kniha Paměti města Ivanovic na Hané, 1929, str. 248)

Fr. Vrba byl přitom svědkem u svatby Fr. Hanáka. Jakub Hanák je další osoba z Ivanovic, kterou nejsem schopen k nikomu přiřadit, a věkem je na tom podobně jako František. A jelikož jako purkmistři vystupují pospolu s Františkem a jeho svědkem, domnívám se, že Jakub mohl být bratrem Františka.
Druhý svědek u svatby Fr. Hanáka byl František Čejka. Tento byl o tři roky dříve svědkem u svatby Jiřího Hanáka. Jiří je o generaci starší než František nebo Jakub a kromě údajů o jeho svatbách a jména jeho otce o něm nevím opět nic (a otce Václava nedovedu připojit k nikomu staršímu). Avšak domnívám se, že tento Jiří by mohl být otcem Františka a snad i Jakuba. Matkou Františka by pak byla Barbora roz. Vítková, která se za Jiřího vdala 1717. Pro potvrzení této teorie by bylo třeba nalézt, kde se rodily děti páru Jiří a Barbora Hanákovi.

Obrázek

// Tak teorii ruším, Fr. Čejka dělal svědka v té době pomalu u každé druhé svatby :(

Re: N : František Hanák, kolem 1721, Ivanovice na Hané (asi)

PříspěvekNapsal: pát črc 19, 2019 14:09
od kessler
AKTUALIZACE 19. 7. 2019
  • V prvním příspěvku tématu jsem doplnil další výpisky z ivanovických matrik narozených.
  • V prvním příspěvku tématu jsem v úvodu doplnil další plán svého pátrání.



Přepsal jsem dvě nejstarší ivanovické matriky narozených do excelové tabulky, v příloze je to zde ke stažení :) Jména jsou zapsána v jejich moderní podobě. V přepisech mám i kmotry, nicméně jejich jména jsem přepisoval velice ledabyle a následně jsem je nekontroloval, na rozdíl od jmen dětí a rodičů. Své přepisy se pokouším nahrát do vyhledávače na requiro.cz, momentálně čekají na schválení.

Ivanovice 1632–1708.zip
(228.62 KiB) 116 krát


Nicméně s hledáním stop po narození Františka Hanáka jsem se neposunul vůbec nikam. V ivanovických matrikách je Hanáků mnoho a není možné z nich sestavit strom. V některých případech mám rodiče s několika dětmi, několikrát mám jen jednotlivé osoby, které nenavazují vůbec na nikoho, prostě se v Ivanovicích zjevily a pak zase zmizely.

Nicméně to by mohlo potvrzovat teorii, že nejde jen o vynechané zápisy, ale že Hanáci skutečně působili i někde jinde. Je nepravděpodobné, aby několik místních farářů během dlouhé doby zapomínalo zapisovat právě Hanáky.

Mám v plánu zaměřit se teď na hledání potenciálního předka Františka, jistého Jana Hanáka - Pekaře. Údaje o jeho rodičích sice také chybí, mám k němu však mnohem více stop než k Františkovi. Doufám, že rozuzlování Jana Hanáka by mi pomohlo pochopit vztahy mezi zdejšími Hanáky a snad by mě mohlo dovést i k původu Františka. Ohledně hledání Jana Hanáka založím samostatné téma, na které zde dám později odkaz.

Re: N : František Hanák, kolem 1721, Ivanovice na Hané (asi)

PříspěvekNapsal: čtv bře 26, 2020 12:33
od kessler
Od Zory jsem dostal tip na výskyt Hanáků v obci Dobročkovice. Zběžně jsem to prohlédl, Hanáků je tam dost, ale žádná vazbu na Ivanovice jsem nenašel.

I tak Zoře děkji :)

Re: N : František Hanák, kolem 1721, Ivanovice na Hané (asi)

PříspěvekNapsal: pát bře 27, 2020 10:43
od Zora
http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... strana=145
vlevo poslední dítě Martin, otec Jan Hanák - snad to čtu správně, velmi často nejsem schopna rozlišit, zda se jedná o Horák nebo Hanák, i tak raději posílám...
Podle kmotrů se jedná o Želetice ve farnosti Ždánice
Z

Re: N : František Hanák, kolem 1721, Ivanovice na Hané (asi)

PříspěvekNapsal: sob bře 28, 2020 22:46
od Zora