Rozrod rodu Holtzinger/Ortcigr, Plzeňsko

Místo pro ty, kteří hledají konkrétní osobu nebo jen příjmení.
Pravidla fóra
Prosíme o dodržování následujících pravidel:

1. do sekce Příjmení v rodokmenech patří seznam příjmení, která se vyskytují ve vašem rodokmenu a hledáte "spřízněnou duši", která je má v rodokmenu také.
Např:
V rodokmenu mám:
Novák (Opava)
Novotný (Novojičínsko)
Nový (Ostrava a okolí)


2. do sekce Hledá se patří váš dotaz ohledně pátrání po konkrétním člověku nebo všeobecně o příjmení, které se vám nedaří najít a doufáte, že někdo jiný bude vědět.
Např:
Hledám Františku Novákovou narozenou v Praze 1854
nebo
Hledám Novotných a Nových z okolí Písku

3. sekce Původ příjmení, příjmení podobná se zabývá jazykovým, a nikoli místním, původem příjmení.

Díky za pochopení, ulehčíte tím hledání sobě i ostatním
(Při opakovaném vložení příspěvku do nesprávné sekce může být váš příspěvek smazán.)

Děkuji tímto: zrnkapísku

Re: Pátrání po rodu Holtziger/Holcingr/Ortcigr/Ortcykr, Plze

Příspěvekod kolsi » ned zář 25, 2016 18:19

Tak oni na Plzeňsko přišli teprve v první polovině 18. stol., ale stále se mi nepodařilo přijít na to odkud. Pořád se přikláním k tomu Toužimsku, čili z opačné strany, ale důkaz k tomu nemám, takže se mohu mýlit a třeba přišli od Kladna. V této oblasti jsem ale zatím ještě nebádal. Budu to muset prověřit :) I když už nenajdu narození Tomáše, tak přeci někde musí být zápisy o jeho dalších příbuzných, rodiče, sourozenci atd.
Tomáš
Rodokmen: https://www.myheritage.cz/site-55200902/
Pátrání po rodu Ortcigr / Holtziger: viewtopic.php?f=5&t=28607
kolsi
 
Příspěvky: 504
Registrován: stř pro 16, 2015 12:32
Oblast pátrání: Teplicko, sev. Plzeňsko, Rokycansko, Podřipsko

Re: Pátrání po rodu Holtziger/Holcingr/Ortcigr/Ortcykr, Plze

Příspěvekod Monika » ned zář 25, 2016 19:12

Pokud byste tedy hledal na panství Kornhaus: od roku 1662 až do konce poddanství patřilo Schwarzenberkům.
Rozsah cca: Mšec (Kornhaus), Bdín (Nabdin), Čelechovice, Dučice, Hořešovice, Hřešice (Řešice), Hříškov, Kalivody, Kounov (Kaunowa), Kvílice, Lhota (Welhotten), Loděnice, Milý (Millay), Mšecké Žehrovice (Scherowitz), Přerubenice, Srbeč.

Mám tam předky, takže jsem tam hledala (ale ne nějak víc plošně, zatím) - ani tam nebývají úplné indexy.
Uživatelský avatar
Monika
 
Příspěvky: 2924
Registrován: úte lis 18, 2014 2:11
Oblast pátrání: Lounsko, Slánsko, Kladensko, Rakovnicko, Nové Strašecí, Halič

Re: Pátrání po rodu Holtziger/Holcingr/Ortcigr/Ortcykr, Plze

Příspěvekod kolsi » ned zář 25, 2016 19:17

Aha, to je zajímavé. Protože většinu Holzingerů jsem zatím našel v oblastech, které patřily Schwarzenberkům (Vimperk, Podbořansko/Žatecko) nebo v jejich blízkém okolí.
Tomáš
Rodokmen: https://www.myheritage.cz/site-55200902/
Pátrání po rodu Ortcigr / Holtziger: viewtopic.php?f=5&t=28607
kolsi
 
Příspěvky: 504
Registrován: stř pro 16, 2015 12:32
Oblast pátrání: Teplicko, sev. Plzeňsko, Rokycansko, Podřipsko

Re: Pátrání po rodu Holtziger/Holcingr/Ortcigr/Ortcykr, Plze

Příspěvekod Monika » ned zář 25, 2016 19:36

Aha, to je dobré. No jo, jenže to vlastně nic neříká o směru přesunů, bohužel. Ale tak naděje by tu byla :D
Uživatelský avatar
Monika
 
Příspěvky: 2924
Registrován: úte lis 18, 2014 2:11
Oblast pátrání: Lounsko, Slánsko, Kladensko, Rakovnicko, Nové Strašecí, Halič

Re: Pátrání po rodu Holtziger/Holcingr/Ortcigr/Ortcykr, Plze

Příspěvekod kolsi » stř říj 12, 2016 8:59

Tak i poslední naděje vyhasla. SOA Plzeň konečně zveřejnil pozemkové knihy Toužimska a nenašel jsem v nich nic, co by vysvětlilo "Chonzirga Holtzigra chalupníka ze vsi Stouzema". V nedalekém Svinově se sice mezi lety 1620-1660 vyskytuje grunt Jakuba Orttingera a (nejspíše jeho syna) Matze Orttingera, ale to žádný výsledek nepřineslo. Takže už fakt netuším, kde dál hledat :(
Tomáš
Rodokmen: https://www.myheritage.cz/site-55200902/
Pátrání po rodu Ortcigr / Holtziger: viewtopic.php?f=5&t=28607
kolsi
 
Příspěvky: 504
Registrován: stř pro 16, 2015 12:32
Oblast pátrání: Teplicko, sev. Plzeňsko, Rokycansko, Podřipsko

Re: Pátrání po rodu Holtziger/Holcingr/Ortcigr/Ortcykr, Plze

Příspěvekod Monika » stř říj 12, 2016 17:52

To je blbé :(

Napadlo mě... "ze vsi Stouzema"... Neměla Toužim už tehdy statut města? Co když pisatel myslel něco jiného, nějakou ves podobného názvu, třeba i dnes zaniklou? Nenašlo by se něco v zeměpisném rejstříku v SOA Třeboň? Přeci jen je to oblast značných Schwarzenberských majetků. To jste ale už určitě prověřil.
Uživatelský avatar
Monika
 
Příspěvky: 2924
Registrován: úte lis 18, 2014 2:11
Oblast pátrání: Lounsko, Slánsko, Kladensko, Rakovnicko, Nové Strašecí, Halič

Re: Pátrání po rodu Holtziger/Holcingr/Ortcigr/Ortcykr, Plze

Příspěvekod kolsi » stř říj 12, 2016 21:32

Ano, Toužim už městem byla, tohle mě také napadlo. Hledání jsem tam soustředil z toho důvodu, že se tam pár jedinců s příjmením Holtziger vyskytuje (a jejich potomci žili v okolí ještě ke konci 18. stol.). Jinak už jsem zkoušel i Ves Touškov na Plzeňsku a všechny obce začínající Tou- v Čechách, Toužetín u Loun, Toužín u Jindřichova Hradce, dokonce i Domažlice, které jsou v němčině Taus apod. V okolní zápisech si všímám, že zapisující běžně spojoval předložku S s názvem obce (Shubenova, Spotvorova...), ale spojení ze "ze vsi" použil pouze u mého zápisu.

Můj jediný tip je zatím Johann Georg Holtzinger z Podbořanska, který se ženil cca v r.1680, do roku 1691 je uváděn v zápisech jako kmotr/svěděk, a pak už o něm není nikde ani zmínka.
Tomáš
Rodokmen: https://www.myheritage.cz/site-55200902/
Pátrání po rodu Ortcigr / Holtziger: viewtopic.php?f=5&t=28607
kolsi
 
Příspěvky: 504
Registrován: stř pro 16, 2015 12:32
Oblast pátrání: Teplicko, sev. Plzeňsko, Rokycansko, Podřipsko

Re: Pátrání po rodu Holtziger/Holcingr/Ortcigr/Ortcykr, Plze

Příspěvekod Monika » stř říj 12, 2016 23:13

Někdy jsou to fakt záhady, kam dotyční zmizeli nebo odkud se vyloupli a pak po čase, při hledání něčeho jiného, přijde nečekaný objev :wink: Držím vám palce.
Uživatelský avatar
Monika
 
Příspěvky: 2924
Registrován: úte lis 18, 2014 2:11
Oblast pátrání: Lounsko, Slánsko, Kladensko, Rakovnicko, Nové Strašecí, Halič

Re: Pátrání po rodu Holtziger/Holcingr/Ortcigr/Ortcykr, Plze

Příspěvekod kolsi » stř říj 19, 2016 19:28

Toto je také zajímavé:
http://www.portafontium.eu/iipimage/300 ... =586&h=237
*31.7.1680 Odolenovice u Toužimi: Georg Holtzinger, pastýř + Uršula

http://www.portafontium.eu/iipimage/300 ... =782&h=319
*14.9.1688 Georg Holtzinger hirt zu Linz (pastýř z Mlýnců na Podbořansku) + Uršula

Obě místa jsou od sebe dost daleko, ale nejspíše se bude jednat o stejný pár.
Ty Mlýnce (Linz) u Valče (Waltsch) byly můj první tip Waschmühl, ale k ničemu to nevedlo.
Tomáš
Rodokmen: https://www.myheritage.cz/site-55200902/
Pátrání po rodu Ortcigr / Holtziger: viewtopic.php?f=5&t=28607
kolsi
 
Příspěvky: 504
Registrován: stř pro 16, 2015 12:32
Oblast pátrání: Teplicko, sev. Plzeňsko, Rokycansko, Podřipsko

Re: Pátrání po rodu Holtziger/Holcingr/Ortcigr/Ortcykr, Plze

Příspěvekod Monika » stř říj 19, 2016 20:10

To je paráda, kolsi :D Vypadá to hodně nadějně. Gratuluji k nálezům!
Uživatelský avatar
Monika
 
Příspěvky: 2924
Registrován: úte lis 18, 2014 2:11
Oblast pátrání: Lounsko, Slánsko, Kladensko, Rakovnicko, Nové Strašecí, Halič

Re: Pátrání po rodu Holtziger/Holcingr/Ortcigr/Ortcykr, Plze

Příspěvekod kolsi » čtv říj 20, 2016 10:27

Jenom abych zase nesledoval špatnou stopu. Vždycky když mi něco začne krásně do sebe zapadat, tak to pak na něčem vyhoří.

Buda - vesnice na půl cesty mezi Toužimi a Mlýnci: http://www.portafontium.eu/iipimage/300 ... =690&h=327
*8.4.1691 P: Georg Holtzig, M: Uršula (ale špatně to přečtu)

Stejný farní úřad:
http://www.portafontium.eu/iipimage/300 ... =680&h=323
oo 14.10.1721 Hřivínov (Mockowitz): Michael Holtzig des seel. Georg Holtzig aus Gosmaul + Maria

http://www.portafontium.eu/iipimage/300 ... =479&h=227
+30.8.1706 Albeřice: zemřel Georg Holtzig, 60 let

- jedná se o stejné osoby se zkomoleným příjmením, nebo o někoho jiného?
- ženící se Michael by mohl být ten, co se narodil r.1688 v Mlýncích
- Gosmaul=Kosmová je vesnice u Toužimi, kde mám evidovány Holtzingery, kteří se pak přesunuli do Toužimi, Políkna, Radyně...

Tady akorát zase boří fakt, že Georg nebyl chalupníkem, resp. není zapsán v pozemkové knize Alběřic. Tam je až kolem r.1750 nějaká Maria Holtzingin a to bude nejspíše manželka Michaela.
Tomáš
Rodokmen: https://www.myheritage.cz/site-55200902/
Pátrání po rodu Ortcigr / Holtziger: viewtopic.php?f=5&t=28607
kolsi
 
Příspěvky: 504
Registrován: stř pro 16, 2015 12:32
Oblast pátrání: Teplicko, sev. Plzeňsko, Rokycansko, Podřipsko

Re: Pátrání po rodu Holtziger/Holcingr/Ortcigr/Ortcykr, Plze

Příspěvekod Monika » čtv říj 20, 2016 17:00

U úmrtí a svatby je Holtzig, u narození Holttzig - vypuštění jednoho "t" mi nepřipadá moc zkomolené. Mám horší případy.

Otázka je, zda v Kosmové nebyl ještě nějaký další Jiří Holtzinger. Pokud by se totiž v roce 1721 ženil Michael, který se narodil 1688, pak by mu u jeho první svatby bylo 33 let. To mi sice divné nepřipadá, ale věk je to na mládence přece jen poněkud vyšší (i když mám evidovaných takových víc a i starší).

Pokud by to byl ten samý Jiří, pak se dost přesouval. Z toho bych čekala, že by provozoval nějaké zaměstnání, při němž bylo třeba se občas přestěhovat. Nebyl by spíš pak podruhem v něčí chalupě? Co vás přivedlo k tomu, že byl chalupník? V těch 3 zápisech jsem nic takového nenašla, ale němčina mi stále hodně uniká.

Kloním se spíš k tomu, že jde o stejného Jiřího, ale záleží na tom, kolik bylo po okolí nositelů stejného příjmení.
Uživatelský avatar
Monika
 
Příspěvky: 2924
Registrován: úte lis 18, 2014 2:11
Oblast pátrání: Lounsko, Slánsko, Kladensko, Rakovnicko, Nové Strašecí, Halič

Re: Pátrání po rodu Holtziger/Holcingr/Ortcigr/Ortcykr, Plze

Příspěvekod kolsi » čtv říj 20, 2016 19:18

Tak ten Michael zemřel v r.1747 a dle matriky mu bylo 65 let (http://www.portafontium.eu/iipimage/300 ... =785&h=320), takže při svatbě už nebyl nejmladší. Spíš mi šlo o to, jestli tento "Holtzig" je ten stejný jako "Holtzinger" z Mlýnců, ale sedí prakticky všechno, kromě té koncovky ve jméně :)

Podle záznamů byl Jiří pastýřem, takže není divné, že se přesouval (byť tady už je vzdálenost asi 30 km a nenašel jsem mezi místy žádnou souvislost, např. stejný majitel panství apod.)
Ta zmínka o chalupníkovi je v záznamu svatby Tomáše na Plzeňsku (http://www.portafontium.eu/iipimage/300 ... =574&h=273), které se snažím najít.

Jestli v Kosmové byl ještě nějaký další Jiří, už nejspíše neověřím. Zdejší matrika začíná r. 1652 a roky narození (podle úmrtí) sahají před r. 1650.
Toto jsou jediné záznamy, které jsem na Toužimsku našel:

Kód: Vybrat vše
----- f. Toužim ------
Thomas Holtziger + Maria
- Anna (*15.8.1663 Gosmaul - str. 37)
- Katharina (*12.5.1660 Gosmaul - str. 27)

Jacob Holtzinger (pastýř) + Catharina Holtzingerin (+18.5.1717 Pollicken [70 let] - str.10 => *1647)
- Joseph Holtzinger ex Goßmaul (*17.3.1681 Toužim - +9.9.1725 Radyně [50 let]) + Marie Urban ex Rading (oo 17.2.1705 Radyně)
   - Anna Maria Holtziger (*15.2.1707 Políkno) str.36
   - Katharina Holtzinger (*23.2.1710 Políkno) str.46
   - Mathias Holtzinger (*20.7.1713 Políkno) str.59
   - Thomas Holtzinger (*4.12.1714 Políkno [str.65] - +18.5.1760 Radyně) + Catharina Clementhin (oo 8.1.1746 Radyně)
      - Andreas Holtziger (*10.11.1748 Radyně) + Eva Rosina Ekerth (oo 21.1.1777 Chodov 4, fú Krásné údolí)
      - Antonius Holtziger + Catharina Laurerer (oo 12.11.1776 Radyně 1)
   - Josef Holtzinger (*4.3.1718 Políkno) str.108
   - Margaretha Holtzinger (*1.6.1721 Políkno) str.173
   - Barbara Holtzinger (*6.11.1723 Políkno) str.224
- Maria (*6.5.1683 Policken) - str.93

Georg Holtzinger + Uršula
- Maria (*31.7.1680 Dölnitz)
Tomáš
Rodokmen: https://www.myheritage.cz/site-55200902/
Pátrání po rodu Ortcigr / Holtziger: viewtopic.php?f=5&t=28607
kolsi
 
Příspěvky: 504
Registrován: stř pro 16, 2015 12:32
Oblast pátrání: Teplicko, sev. Plzeňsko, Rokycansko, Podřipsko

Re: Pátrání po rodu Holtziger/Holcingr/Ortcigr/Ortcykr, Plze

Příspěvekod Monika » čtv říj 20, 2016 20:05

Pokud vám sedí všechno, kromě "-er" na konci příjmění, tak bych myslela, že by to mohl být on.

Vycházím z toho, že jakmile někdo z "mých" přešel pod jinou matriku, dost často jim příjmení různě komolili. Někdy ani nemusela být jiná matrika, stačil nový farář. A někdy na to komolení stačil i jeden farář - klidně jednou u mého předka zapsal Perstiper, pak Marsstipan a pak zase Bastupan.

S ovčáky je to těžké hledání a zvlášť v této době. Třeba byl nakonec k stáru opravdu chalupníkem, ale pokud jste jej nenašel v gruntovnici, tak nevím. Možná bydlel v chalupě, tak jej zapsali jako chalupníka?
Uživatelský avatar
Monika
 
Příspěvky: 2924
Registrován: úte lis 18, 2014 2:11
Oblast pátrání: Lounsko, Slánsko, Kladensko, Rakovnicko, Nové Strašecí, Halič

Re: Pátrání po rodu Holtziger/Holcingr/Ortcigr/Ortcykr, Plze

Příspěvekod kolsi » pát říj 21, 2016 9:22

Tak asi by to byla velká náhoda, že tu máme Georga Holtzigera, pastýře z Toužimska s manželkou Uršulou, a pak najednou jiného Georga Holtziga, pastýře s Toužimska s manželkou Uršulou.

Spíš mi zatím uniká, jak takový pastýř vůbec cestoval. Našel jsem narození dalších jeho dětí ještě dál na západ od Toužimi v r. 1682 a 1684 (obec Tisová), a pak se v r.1688 najednou zjeví ve vesnici vzdálené 35 km úplně na druhou stranu. Zkusil jsem si na mapě udělat spojnici těchto dvou míst a prošel k ní přilehlé fary, jestli se mu po cestě nenarodilo nějaké dítě, a bez výsledku.
Tomáš
Rodokmen: https://www.myheritage.cz/site-55200902/
Pátrání po rodu Ortcigr / Holtziger: viewtopic.php?f=5&t=28607
kolsi
 
Příspěvky: 504
Registrován: stř pro 16, 2015 12:32
Oblast pátrání: Teplicko, sev. Plzeňsko, Rokycansko, Podřipsko

PředchozíDalší

Zpět na Hledá se!

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 3 návštevníků