Rozrod rodu Holtzinger/Ortcigr, Plzeňsko

Místo pro ty, kteří hledají konkrétní osobu nebo jen příjmení.
Pravidla fóra
Prosíme o dodržování následujících pravidel:

1. do sekce Příjmení v rodokmenech patří seznam příjmení, která se vyskytují ve vašem rodokmenu a hledáte "spřízněnou duši", která je má v rodokmenu také.
Např:
V rodokmenu mám:
Novák (Opava)
Novotný (Novojičínsko)
Nový (Ostrava a okolí)


2. do sekce Hledá se patří váš dotaz ohledně pátrání po konkrétním člověku nebo všeobecně o příjmení, které se vám nedaří najít a doufáte, že někdo jiný bude vědět.
Např:
Hledám Františku Novákovou narozenou v Praze 1854
nebo
Hledám Novotných a Nových z okolí Písku

3. sekce Původ příjmení, příjmení podobná se zabývá jazykovým, a nikoli místním, původem příjmení.

Díky za pochopení, ulehčíte tím hledání sobě i ostatním
(Při opakovaném vložení příspěvku do nesprávné sekce může být váš příspěvek smazán.)

Děkuji tímto: zrnkapísku

Re: Pátrání po rodu Holtziger/Holcingr/Ortcigr/Ortcykr, Plze

Příspěvekod kolsi » stř říj 12, 2016 7:59

Tak i poslední naděje vyhasla. SOA Plzeň konečně zveřejnil pozemkové knihy Toužimska a nenašel jsem v nich nic, co by vysvětlilo "Chonzirga Holtzigra chalupníka ze vsi Stouzema". V nedalekém Svinově se sice mezi lety 1620-1660 vyskytuje grunt Jakuba Orttingera a (nejspíše jeho syna) Matze Orttingera, ale to žádný výsledek nepřineslo. Takže už fakt netuším, kde dál hledat :(
Tomáš
Rodokmen: https://www.myheritage.cz/site-55200902/
Pátrání po rodu Ortcigr / Holtziger: viewtopic.php?f=5&t=28607
kolsi
 
Příspěvky: 701
Registrován: stř pro 16, 2015 11:32
Oblast pátrání: Teplicko, sev. Plzeňsko, Rokycansko, Podřipsko

Re: Pátrání po rodu Holtziger/Holcingr/Ortcigr/Ortcykr, Plze

Příspěvekod kolsi » stř říj 12, 2016 20:32

Ano, Toužim už městem byla, tohle mě také napadlo. Hledání jsem tam soustředil z toho důvodu, že se tam pár jedinců s příjmením Holtziger vyskytuje (a jejich potomci žili v okolí ještě ke konci 18. stol.). Jinak už jsem zkoušel i Ves Touškov na Plzeňsku a všechny obce začínající Tou- v Čechách, Toužetín u Loun, Toužín u Jindřichova Hradce, dokonce i Domažlice, které jsou v němčině Taus apod. V okolní zápisech si všímám, že zapisující běžně spojoval předložku S s názvem obce (Shubenova, Spotvorova...), ale spojení ze "ze vsi" použil pouze u mého zápisu.

Můj jediný tip je zatím Johann Georg Holtzinger z Podbořanska, který se ženil cca v r.1680, do roku 1691 je uváděn v zápisech jako kmotr/svěděk, a pak už o něm není nikde ani zmínka.
Tomáš
Rodokmen: https://www.myheritage.cz/site-55200902/
Pátrání po rodu Ortcigr / Holtziger: viewtopic.php?f=5&t=28607
kolsi
 
Příspěvky: 701
Registrován: stř pro 16, 2015 11:32
Oblast pátrání: Teplicko, sev. Plzeňsko, Rokycansko, Podřipsko

Re: Pátrání po rodu Holtziger/Holcingr/Ortcigr/Ortcykr, Plze

Příspěvekod kolsi » stř říj 19, 2016 18:28

Toto je také zajímavé:
http://www.portafontium.eu/iipimage/300 ... =586&h=237
*31.7.1680 Odolenovice u Toužimi: Georg Holtzinger, pastýř + Uršula

http://www.portafontium.eu/iipimage/300 ... =782&h=319
*14.9.1688 Georg Holtzinger hirt zu Linz (pastýř z Mlýnců na Podbořansku) + Uršula

Obě místa jsou od sebe dost daleko, ale nejspíše se bude jednat o stejný pár.
Ty Mlýnce (Linz) u Valče (Waltsch) byly můj první tip Waschmühl, ale k ničemu to nevedlo.
Tomáš
Rodokmen: https://www.myheritage.cz/site-55200902/
Pátrání po rodu Ortcigr / Holtziger: viewtopic.php?f=5&t=28607
kolsi
 
Příspěvky: 701
Registrován: stř pro 16, 2015 11:32
Oblast pátrání: Teplicko, sev. Plzeňsko, Rokycansko, Podřipsko

Re: Pátrání po rodu Holtziger/Holcingr/Ortcigr/Ortcykr, Plze

Příspěvekod kolsi » čtv říj 20, 2016 9:27

Jenom abych zase nesledoval špatnou stopu. Vždycky když mi něco začne krásně do sebe zapadat, tak to pak na něčem vyhoří.

Buda - vesnice na půl cesty mezi Toužimi a Mlýnci: http://www.portafontium.eu/iipimage/300 ... =690&h=327
*8.4.1691 P: Georg Holtzig, M: Uršula (ale špatně to přečtu)

Stejný farní úřad:
http://www.portafontium.eu/iipimage/300 ... =680&h=323
oo 14.10.1721 Hřivínov (Mockowitz): Michael Holtzig des seel. Georg Holtzig aus Gosmaul + Maria

http://www.portafontium.eu/iipimage/300 ... =479&h=227
+30.8.1706 Albeřice: zemřel Georg Holtzig, 60 let

- jedná se o stejné osoby se zkomoleným příjmením, nebo o někoho jiného?
- ženící se Michael by mohl být ten, co se narodil r.1688 v Mlýncích
- Gosmaul=Kosmová je vesnice u Toužimi, kde mám evidovány Holtzingery, kteří se pak přesunuli do Toužimi, Políkna, Radyně...

Tady akorát zase boří fakt, že Georg nebyl chalupníkem, resp. není zapsán v pozemkové knize Alběřic. Tam je až kolem r.1750 nějaká Maria Holtzingin a to bude nejspíše manželka Michaela.
Tomáš
Rodokmen: https://www.myheritage.cz/site-55200902/
Pátrání po rodu Ortcigr / Holtziger: viewtopic.php?f=5&t=28607
kolsi
 
Příspěvky: 701
Registrován: stř pro 16, 2015 11:32
Oblast pátrání: Teplicko, sev. Plzeňsko, Rokycansko, Podřipsko

Re: Pátrání po rodu Holtziger/Holcingr/Ortcigr/Ortcykr, Plze

Příspěvekod kolsi » čtv říj 20, 2016 18:18

Tak ten Michael zemřel v r.1747 a dle matriky mu bylo 65 let (http://www.portafontium.eu/iipimage/300 ... =785&h=320), takže při svatbě už nebyl nejmladší. Spíš mi šlo o to, jestli tento "Holtzig" je ten stejný jako "Holtzinger" z Mlýnců, ale sedí prakticky všechno, kromě té koncovky ve jméně :)

Podle záznamů byl Jiří pastýřem, takže není divné, že se přesouval (byť tady už je vzdálenost asi 30 km a nenašel jsem mezi místy žádnou souvislost, např. stejný majitel panství apod.)
Ta zmínka o chalupníkovi je v záznamu svatby Tomáše na Plzeňsku (http://www.portafontium.eu/iipimage/300 ... =574&h=273), které se snažím najít.

Jestli v Kosmové byl ještě nějaký další Jiří, už nejspíše neověřím. Zdejší matrika začíná r. 1652 a roky narození (podle úmrtí) sahají před r. 1650.
Toto jsou jediné záznamy, které jsem na Toužimsku našel:

Kód: Vybrat vše
----- f. Toužim ------
Thomas Holtziger + Maria
- Anna (*15.8.1663 Gosmaul - str. 37)
- Katharina (*12.5.1660 Gosmaul - str. 27)

Jacob Holtzinger (pastýř) + Catharina Holtzingerin (+18.5.1717 Pollicken [70 let] - str.10 => *1647)
- Joseph Holtzinger ex Goßmaul (*17.3.1681 Toužim - +9.9.1725 Radyně [50 let]) + Marie Urban ex Rading (oo 17.2.1705 Radyně)
   - Anna Maria Holtziger (*15.2.1707 Políkno) str.36
   - Katharina Holtzinger (*23.2.1710 Políkno) str.46
   - Mathias Holtzinger (*20.7.1713 Políkno) str.59
   - Thomas Holtzinger (*4.12.1714 Políkno [str.65] - +18.5.1760 Radyně) + Catharina Clementhin (oo 8.1.1746 Radyně)
      - Andreas Holtziger (*10.11.1748 Radyně) + Eva Rosina Ekerth (oo 21.1.1777 Chodov 4, fú Krásné údolí)
      - Antonius Holtziger + Catharina Laurerer (oo 12.11.1776 Radyně 1)
   - Josef Holtzinger (*4.3.1718 Políkno) str.108
   - Margaretha Holtzinger (*1.6.1721 Políkno) str.173
   - Barbara Holtzinger (*6.11.1723 Políkno) str.224
- Maria (*6.5.1683 Policken) - str.93

Georg Holtzinger + Uršula
- Maria (*31.7.1680 Dölnitz)
Tomáš
Rodokmen: https://www.myheritage.cz/site-55200902/
Pátrání po rodu Ortcigr / Holtziger: viewtopic.php?f=5&t=28607
kolsi
 
Příspěvky: 701
Registrován: stř pro 16, 2015 11:32
Oblast pátrání: Teplicko, sev. Plzeňsko, Rokycansko, Podřipsko

Re: Pátrání po rodu Holtziger/Holcingr/Ortcigr/Ortcykr, Plze

Příspěvekod kolsi » pát říj 21, 2016 8:22

Tak asi by to byla velká náhoda, že tu máme Georga Holtzigera, pastýře z Toužimska s manželkou Uršulou, a pak najednou jiného Georga Holtziga, pastýře s Toužimska s manželkou Uršulou.

Spíš mi zatím uniká, jak takový pastýř vůbec cestoval. Našel jsem narození dalších jeho dětí ještě dál na západ od Toužimi v r. 1682 a 1684 (obec Tisová), a pak se v r.1688 najednou zjeví ve vesnici vzdálené 35 km úplně na druhou stranu. Zkusil jsem si na mapě udělat spojnici těchto dvou míst a prošel k ní přilehlé fary, jestli se mu po cestě nenarodilo nějaké dítě, a bez výsledku.
Tomáš
Rodokmen: https://www.myheritage.cz/site-55200902/
Pátrání po rodu Ortcigr / Holtziger: viewtopic.php?f=5&t=28607
kolsi
 
Příspěvky: 701
Registrován: stř pro 16, 2015 11:32
Oblast pátrání: Teplicko, sev. Plzeňsko, Rokycansko, Podřipsko

Re: Pátrání po rodu Holtziger/Holcingr/Ortcigr/Ortcykr, Plze

Příspěvekod kolsi » sob říj 22, 2016 11:24

Také mi to tak zatím vycházelo. I když se pohybovali třeba na delší vzdálenosti, tak to bylo stále v rámci panství, a pokud se objevili v jiném panství, tak to bylo např. z důvody svatby apod. (nebo maximálně kousek do sousedství, přes řeku, jiné panství se stejným majitelem...) Tady se Georg pohybuje po toužimském panství (Kosmová -> Odolenovice 1680 -> Tisová 1682-1684) směrem stále víc na západ, a pak se najednou objeví 35 km východně na úplně jiném panství, které ani není sousední (Mlýnce 1688 -> Budov 1691 -> Albeřice 1706). Tato místa po r.1688 sice byla různá panství, ale všechna patřila Štampachům, ale napojení na Toužimské panství jsem nenašel.

Schválně jsem prošel celou matriku po r.1700 a mezi kmotry se postupně objevují všechny děti, kteří se mu narodily na toužimsku (Marie, Margareta, Walpurga), takže není pochyb, že jde o stejnou osobu. Hledaný Tomáš ale mezi nimi není, takže buď se mu narodil někde po cestě a po dospění ihned zdrhnul na plzeňsko/kralovicko, a nebo jsem opět na špatné stopě.
Tomáš
Rodokmen: https://www.myheritage.cz/site-55200902/
Pátrání po rodu Ortcigr / Holtziger: viewtopic.php?f=5&t=28607
kolsi
 
Příspěvky: 701
Registrován: stř pro 16, 2015 11:32
Oblast pátrání: Teplicko, sev. Plzeňsko, Rokycansko, Podřipsko

Re: Pátrání po rodu Holtziger/Holcingr/Ortcigr/Ortcykr, Plze

Příspěvekod kolsi » ned říj 23, 2016 7:28

Nevím, jestli byl poddaný. Ty starší záznamy kromě jmen žádné další info neobsahují. Vlastně neobsahují ani povolání a ten Jiří je jediný u kterého je napsáno "pastor" a "hirt". Ještě chvilku jsem studoval a zjistil jsem, že sousední velkostatek Údrč byl do r.1689 připojen k toužimskému panství, takže to nakonec bylo do sousedství.

Soupisy poddaných mě už napadly, jenže hádám, že zrovna pro tyto oblasti žádné nebudou. Alespoň tedy archivní fondy se zmiňují pouze o pozemkových knihách. Pro velkostatky Schwarzenbergů (Vimperksko, Podbořansko...) jsou soupisy poddaných dostupné v SOA Třeboň a Holzingerů tam je docela dost, ale nic, co by mi pomohlo. Dovedu si představit poznámku, která je v soupisech často "Zdrhl a nevím se o něm". Pro Kosmovou bohužel neexistuje ani záznam v SPPV.

A nakonec tu je ještě jedna (možná vůbec nepodstatná, ale třeba právě důležitá) věc - Tomáš, když se objevil na Plzeňsku, tak byl všude psán jménem Holtziger (nepočítám občasné komolení) a teprve pozdější generace cca po r.1810 začala používat jméno Holzinger. Na schwarzenberských panstvích (ale i kdekoli jinde, např. Praha...) se všude vyskytuje pouze forma Holzinger (příp. Olzinger u Prachatic) a ty na Toužimsku jsou jediní, kteří jsou psáni jako Holtziger. Takže může jít o dvě různá příjmení, která teprve časem splynula v jedno.

A pak jsem našel ještě jednu zajímavost. Karl Holzinger von Weilich narozený r.1849 ve Veltrusích, syn Karla Holzingera *1810 v Praze a vnuk Jana Holzingera, který byl podle matrik, soupisu obyvatelstva a policejních přihlášek "gebürtig aus Buchau, Elbogen Kreise" buď *1786 nebo *1776, a to je cca 10 km od Toužimi. Tam v matrice ale bohužel není. Ale je tedy možné, že těch Toužimských bude po okolí naseto ještě více.
Tomáš
Rodokmen: https://www.myheritage.cz/site-55200902/
Pátrání po rodu Ortcigr / Holtziger: viewtopic.php?f=5&t=28607
kolsi
 
Příspěvky: 701
Registrován: stř pro 16, 2015 11:32
Oblast pátrání: Teplicko, sev. Plzeňsko, Rokycansko, Podřipsko

Re: Pátrání po rodu Holtziger/Holcingr/Ortcigr/Ortcykr, Plze

Příspěvekod kolsi » pon říj 24, 2016 10:31

Tak ono nakonec to, že není mezi kmotry, nemusí vůbec nic znamenat. Jiřího děti se tam totiž také vyskytují až v pozdější době (např. Michael až po svatbě v r.1721) a to už Tomáš mohl být dávno pryč. Navíc ani na Plzeňsku nešel Tomáš za kmotra ani jednou (a z jeho 12 dětí asi jenom 3 a ostatní mizí neznámo kam).

S těmi soupisy poddaných možná ještě nebude všechno ztraceno. Našel jsem totiž toto pro Toužim (a podobnou informaci lze nalézt i pro nedalekou Radyni):
Podle soupisu poddaných z r. 1658 měla Touţim pouhých 554 obyvatel (z toho bylo 87 matek, 89 otců, 5 vdovců, 28 vdov, 168 synů a 177 dcer), coţ je třeba přičíst ztrátám způsobeným třicetiletou válkou a také tomu, ţe v počtu obyvatel nejsou zahrnuti panští úředníci a slouţící (včetně jejich rodin) a ve městě neusazení lidé (např. přespolní tovaryši, učedníci, čeleď aj.). Skutečný počet obyvatel se pohyboval asi kolem 700 osob. Podle sčítání k 20. dubnu 1686 měla Touţim jiţ 781 obyvatel (opět bez panských úředníků a dalších cizích osob).


Takže zkusím napsat do archivu dotaz, co se dochovalo. Jestli vůbec odpoví. Tomáše tam 100% nenajdu, ten se narodil až cca po r.1690, ale minimálně by to mohlo odhalit, zda Jiří neměl ještě další sourozence.
Tomáš
Rodokmen: https://www.myheritage.cz/site-55200902/
Pátrání po rodu Ortcigr / Holtziger: viewtopic.php?f=5&t=28607
kolsi
 
Příspěvky: 701
Registrován: stř pro 16, 2015 11:32
Oblast pátrání: Teplicko, sev. Plzeňsko, Rokycansko, Podřipsko

Re: Pátrání po rodu Holtziger/Holcingr/Ortcigr/Ortcykr, Plze

Příspěvekod kolsi » čtv říj 27, 2016 9:58

hohoho :)
e fondu velkostatek Toužim dochovaly soupisy poddaných z let 1657, 1658, 1661. Pak jsou tu jen pro doplnění ještě soupisy z let 1727 a 1805


Rok 1661 bude asi ideální, v matrice se první osoby vyskytují mezi kmotry od r.1658.
Jaký by byl nejlepší další postup? Nechat si vyhledat požadované osoby? Nechat si zaslat digitální kopie a vyhledat si to pak sám? Zase aby to nebylo 200 stran a nechtěli 50,-/stránku a já pak zjistil, že tam pastýři stejně nejsou :D
Tomáš
Rodokmen: https://www.myheritage.cz/site-55200902/
Pátrání po rodu Ortcigr / Holtziger: viewtopic.php?f=5&t=28607
kolsi
 
Příspěvky: 701
Registrován: stř pro 16, 2015 11:32
Oblast pátrání: Teplicko, sev. Plzeňsko, Rokycansko, Podřipsko

Re: Pátrání po rodu Holtziger/Holcingr/Ortcigr/Ortcykr, Plze

Příspěvekod kolsi » pát lis 04, 2016 14:38

Tak dnes jsem obdržel reakci, kterou jsem nečekal. Archivář prohledal všechny soupisy a do mailu mi vypsal všechny nalezené záznamy :)
Na panství Toužim se v r. 1658 a 1661 vyskytovali dvě pastýřské rodiny Holzingerů (t.j. v matrikách psáno Holtziger, v soupisech Holzinger), z toho 3x osoba se jménem Georg. Špatná zpráva je, že k přesné identifikaci mi to nejspíše nepomůže. Jeden z nich byl otcem rodiny, vdovec, takže toho můžu vyškrtnout. U zbylých dvou nesedí věk podle matrik.

Georg z matrik zemřel v r.1706 ve věku 60 let. Čili by se měl narodit kolem r. 1646 (+- cca 5 let).
V soupisech poddaných je jeden uváděn jako malé dítě (1658 - 2 roky, syn Thomase Holzingera pastýře z Kosmové v Pávicích), druhý naopak o dost starší (1658 - 27 let, Kosmová).
Můj odhad je ten, že se jedná o toho mladšího. U toho staršího je uvedena nějaká poznámka, nejspíše o zmizení?

1658 Kosmová: Georg, mit den frantzhosen entloffen (27 let)
1661 Kosmová: Georg zue Lierschhaußen ein Schaffknecht ohne consens (30 let)
Tomáš
Rodokmen: https://www.myheritage.cz/site-55200902/
Pátrání po rodu Ortcigr / Holtziger: viewtopic.php?f=5&t=28607
kolsi
 
Příspěvky: 701
Registrován: stř pro 16, 2015 11:32
Oblast pátrání: Teplicko, sev. Plzeňsko, Rokycansko, Podřipsko

Re: Pátrání po rodu Holtziger/Holcingr/Ortcigr/Ortcykr, Plze

Příspěvekod kolsi » pát lis 04, 2016 19:32

Tak ono by to i vysvětlovalo, proč nacházím narození jeho dětí až od r. 1680, byl ve skutečnosti mladší než matrika uváděla.
U toho staršího Georga je poznámka, že se bez povolení zdržuje v Lierschhaußen, což nevím, co může být za lokalitu. Ale kdyby byl otcem Tomáše, tak by se mu musel narodit cca v 62 letech a při Tomášovo svatbě by mu bylo 93 let (v záznamu není uvedeno, že by otec byl zemřelý). Asi budu muset najít, kde se zdržoval a zda byl chalupník...

To, že v záznamu svatbu je uveden jako Chonzirg (čili Johann Georg) by se mohlo vysvětlit tím, že zemřel v Tomášovo ranném věku a tudíž si přesně jméno otce nepamatoval. Ale to už fakt jenom hádám.

Tyto dvě rodiny měly také větší počet děti, kde většina je uváděna jako "zu Hauß", kromě těchto dvou:
Michael zue Rößin (= Řešín) hat vorheuer denn consens gelöst (27 let) - pro Řešín v této době ale bohužel nejsou matriky.
Thoma heuduckh bey herzog (26 let) - toto nedokážu vůbec přeložit
Tomáš
Rodokmen: https://www.myheritage.cz/site-55200902/
Pátrání po rodu Ortcigr / Holtziger: viewtopic.php?f=5&t=28607
kolsi
 
Příspěvky: 701
Registrován: stř pro 16, 2015 11:32
Oblast pátrání: Teplicko, sev. Plzeňsko, Rokycansko, Podřipsko

Re: Pátrání po rodu Holtziger/Holcingr/Ortcigr/Ortcykr, Plze

Příspěvekod kolsi » ned lis 06, 2016 18:38

Tak není vyloučeno, že by tam byl ještě Johann Georg, který se narodil třeba v r.1662 a tudíž v soupisů není zapsán. To už ale asi nezjistím.

Zatím jsem zkoušel bádat sám a jediné možné jsem našel Liebshaußen = Libčeves u Loun (vzdálenost je asi 80 km). Prošel jsem místní matriky, ale v nich jsem nikoho nenašel, ale... o 20 let později je v sousední obci Třtěno v soupisu poddaných zapsán propuštěný poddaný Jacob Holtziger v Morech = zakladatel Morské a Buškovické větve Holzingerů. Teoreticky už to vypadalo, že by mohl být synem tohoto Georga, i věkově by to odpovídalo, a znamenalo by to, že se mi krásně propojili další oblasti. Zásadní překážkou tam je to, že ve vedlejší obci figuruje stejně starý jiný Jacob Holtzinger a i ostatní jmenovci z této oblasti jsou o dost starší, čímž se vylučuje propojení přes Georga.
Tomáš
Rodokmen: https://www.myheritage.cz/site-55200902/
Pátrání po rodu Ortcigr / Holtziger: viewtopic.php?f=5&t=28607
kolsi
 
Příspěvky: 701
Registrován: stř pro 16, 2015 11:32
Oblast pátrání: Teplicko, sev. Plzeňsko, Rokycansko, Podřipsko

Re: Rozrod rodu Holtzinger/Ortcigr, Plzeňsko

Příspěvekod kolsi » pon lis 07, 2016 20:44

Tak vysvětlení může být velice jednoduché - místo pobytu bylo platné pouze cca v době zápisu a o rok později už mohl být zase o 30 km jinde. Jako u toho Michaela, v r. 1658 ho nacházím jako kmotra v Tisové a Třebouni, v soupisu je psáno, že je v Poseči. Všechno jsou to od sebe cca 5 km vzdálené obce. A v r. 1661 už je psán "v Řešíně", což je 15 km jinde. Spíš mi přijde zajímavé, že je psáno, že tam byl bez povolení (tedy nejspíše bez výhostního listu) a i tak věděli, že je v obci vzdálené 70 km.

Na tom Podbořansku je to taky zvláštní. Všichni by měli být z Neprobylic, pro které jsou matriky od r. 1649. Většina z nich se (podle dat úmrtí) měla narodit kolem r.1660, ale první Holtziger je tam narozen až v r. 1673. Před tím nikdo. Přesto se v r.1663 v sousedních Brodech žení Martin Holtziger z Neprobylic, tzn. že v té době už tam žili.

Jediné, od čeho se asi můžu někam pohnout, je záznam, že Jakub Holtziger u toho Libčevse je v soupisu poddaných z r.1679 psán jako sedlák. Takže v pozemkové knize by mohl být zapsán jeho původ.
Tomáš
Rodokmen: https://www.myheritage.cz/site-55200902/
Pátrání po rodu Ortcigr / Holtziger: viewtopic.php?f=5&t=28607
kolsi
 
Příspěvky: 701
Registrován: stř pro 16, 2015 11:32
Oblast pátrání: Teplicko, sev. Plzeňsko, Rokycansko, Podřipsko

Re: Rozrod rodu Holtzinger/Ortcigr, Plzeňsko

Příspěvekod kolsi » stř lis 29, 2017 12:05

Po delší době jsem pokusil bádat dál a zaměřit se na rodinu Georga Holtzigera z oblasti Luka/Verušičky. Hlavně kam se přesunuli jeho potomci, jestli by to nepomohlo vyřešit napojení na Tomáše.

Otec: Georg Holtzig(er) ex Goßmaul (pastýř, cca *1656 - +30.8.1706 Albeřice)
Matka: Uršula

Syn Michael (*1688) se oženil i zemřel (+1747) v Albeřicích.
Dcera Maria (*1680) se vdala za pastýře Matěje Putze v Lubenci, takže se přesunula Tomášovým směrem. Další pohyb po svatbě už jsem ale nedohledal. Ani narození dětí, kde by třeba mohl být někdo mezi kmotry.
Dcery Walpurga, Margaretha a Uršula Salomena, i matka Uršula, ale zmizely úplně. Párkrát jsou uvedeny mezi kmotry/svědky v okolí Albeřic, ale úmrtí jsem nedohledal nikde ve vzdáleném okolí.

Našel jsem však v sousední farnosti tento zápis: viewtopic.php?f=9&t=38918
Je sice takový krkolomný, příjmení otce uvedeno pouze Holtz. Ale křestní jména obou rodičů pasují. Jde o sousední obec (Tis u Luk) a stejné panství. Několik svědků je stejných jako u předchozího dítěte. Takže by se mohlo jednat o dlouho hledané narození Tomáše. Ale 100% jistota není, může to být pouze shoda náhod.

Jestliže otec Tomáše měl být chalupník, mohl jím být právě v této obci Tis u Luk. Podle inventáře velkostatku však tato jediná pozemková kniha chybí. Podle inventáře z roku 1799 existovalo i 18 soupisů poddaných, ale do dnešní doby se nedochovalo nic.
Tomáš
Rodokmen: https://www.myheritage.cz/site-55200902/
Pátrání po rodu Ortcigr / Holtziger: viewtopic.php?f=5&t=28607
kolsi
 
Příspěvky: 701
Registrován: stř pro 16, 2015 11:32
Oblast pátrání: Teplicko, sev. Plzeňsko, Rokycansko, Podřipsko

PředchozíDalší

Zpět na Hledá se!

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 3 návštevníků