Rozrod rodu Holtzinger/Ortcigr, Plzeňsko

Místo pro ty, kteří hledají konkrétní osobu nebo jen příjmení.
Pravidla fóra
Prosíme o dodržování následujících pravidel:

1. do sekce Příjmení v rodokmenech patří seznam příjmení, která se vyskytují ve vašem rodokmenu a hledáte "spřízněnou duši", která je má v rodokmenu také.
Např:
V rodokmenu mám:
Novák (Opava)
Novotný (Novojičínsko)
Nový (Ostrava a okolí)


2. do sekce Hledá se patří váš dotaz ohledně pátrání po konkrétním člověku nebo všeobecně o příjmení, které se vám nedaří najít a doufáte, že někdo jiný bude vědět.
Např:
Hledám Františku Novákovou narozenou v Praze 1854
nebo
Hledám Novotných a Nových z okolí Písku

3. sekce Původ příjmení, příjmení podobná se zabývá jazykovým, a nikoli místním, původem příjmení.

Díky za pochopení, ulehčíte tím hledání sobě i ostatním
(Při opakovaném vložení příspěvku do nesprávné sekce může být váš příspěvek smazán.)

Děkuji tímto: zrnkapísku

Re: Pátrání po rodu Holtziger/Ortcigr, sev. Plzeňsko

Příspěvekod Karolina Vernerova » sob dub 16, 2016 16:11

A ještě jedna věc:
podle genea.cz
jsou v datech Tereziánského katastru- v těch "opravných" v okulární visitaci (krásná cizí slova, že?)
"Narozdíl od přiznání (přiznání= první data z Tereziánského katastru) byli zapsáni i řemeslníci nemající půdu. Někde dokonce i seznam všech podruhů. Dále pak úrodnost půdy, odbytové možnosti a výdělkové poměry. "
http://www.genea.cz/informace/badani-v- ... atastrech/
a
tady se kolegové, byť o Moravě, o tom baví
viewtopic.php?f=19&t=5996

Tak co se zeptat v Plzni?
TY Karolina
Uživatelský avatar
Karolina Vernerova
 
Příspěvky: 7387
Registrován: pát lis 02, 2012 22:47
Bydliště: Praha
Oblast pátrání: Katolíci: Praha, Prachaticko, Teplice ----> Mělník, Slaný, Turnovsko až k Ještědu, Příbramsko, Sedlčansko, Rudník
Židé: Tábor, Votice, Klatovy, Heřmanův Městec, u Pelhřimova, Praha, Příbramsko

Re: Pátrání po rodu Holtziger/Ortcigr, sev. Plzeňsko

Příspěvekod kolsi » sob dub 16, 2016 17:32

Karolina Vernerova píše:No jo ovčáci.... onehdá tu byl případ, kdy se taky nedali najít- a pak se ukázalo, že žili za Vltavou u Slap a prostě šli po břehu (nahoře na skále nad řekou) a každé dítě se jim narodilo v další vesnici na cestě- mosty nebyli, řeka hluboká....to bylo dobrý.
S těma gruntovnicema a důležitostí a nedůležitostí ovčáků: kdosi tady poznamenal, že vrchní ovčák, obecní ovčák, byli vlastně dost důležití, že to nebyli "skorožebráci"- že si je považovali- i když často nebyli spojeni s nemovitostí.....
Ale jinak je to asi stejné hledání jako židovská větev .-)

V matrikách je zapisován jako "hamelknecht", později pak uváděn jako "subopilio". Tak nevím, jestli je to mistr ovčák, nebo naopak ten nejnižší ovčák :) V matrice pro Kralovice je pak u narození jeho dětí zapisováno "Ex Ovili Kras Kralovitio" v místě, kde ostatní mají jenom jméno obce. V r.1724 si vzal dceru pastýře, jehož rodina také nikde v okolí není.

Ještě si říkám, že jestli se narodil mimo plasské panství, tak by musel někde existovat nějaký výhostní záznam, že odešel. Případně pak záznam o přijetí na panství. Ale to už bych asi chtěl moc :D

Jo, a tady jste byl? Zanechal stopu?
https://sites.google.com/site/mlynarsti ... a-plzensku

Byl, ale zatím nepřispíval.

Ten katastr zkusím. Zatím jsem psal do archivu jenom ohledně gruntovní knihy z obce Bohy, kam se jeden z potomků přestěhoval kolem r.1770 a jeho rodina má stejný dům (resp. č.p.) až dodnes.
Tomáš
Rodokmen: https://www.myheritage.cz/site-55200902/
Pátrání po rodu Ortcigr / Holtziger: viewtopic.php?f=5&t=28607
kolsi
 
Příspěvky: 451
Registrován: stř pro 16, 2015 12:32
Oblast pátrání: Teplicko, sev. Plzeňsko, Rokycansko, Podřipsko

Re: Pátrání po rodu Holtziger/Ortcigr, sev. Plzeňsko

Příspěvekod Karolina Vernerova » sob dub 16, 2016 17:50

Jo, a tady jste byl? Zanechal stopu?
https://sites.google.com/site/mlynarsti ... a-plzensku

Byl, ale zatím nepřispíval.


Já se taky musím polepšit, ale mám už kus přípravy .-)

Tak ať se poštěstí.
TY Karolina
Uživatelský avatar
Karolina Vernerova
 
Příspěvky: 7387
Registrován: pát lis 02, 2012 22:47
Bydliště: Praha
Oblast pátrání: Katolíci: Praha, Prachaticko, Teplice ----> Mělník, Slaný, Turnovsko až k Ještědu, Příbramsko, Sedlčansko, Rudník
Židé: Tábor, Votice, Klatovy, Heřmanův Městec, u Pelhřimova, Praha, Příbramsko

Re: Pátrání po rodu Holtziger/Ortcigr, sev. Plzeňsko

Příspěvekod kolsi » úte dub 19, 2016 9:13

Tak ani gruntovní knihy nedoplnily moc informací:
1790 - zápis gruntu č. p. 10 "U Pracnejch" ve vsi Bohy Václavu Holzigerovi (kniha č. 257, fol. 396)
1793 - majitel usedlosti č. p. 10 Jakub Holziger (kniha č. 356, fol. 108)


Chápu dobře, že první záznam v podstatě znamená, kdo od koho získal daný grunt?
Václav Holziger st., ale zemřel v r. 1786, takže nejspíš už půjde o jeho syna. Ten je pak v matrikách uváděn jako "syn sedláka z Bohů" a "svobodný z Bohů". Pokud jeho otec byl sedlák, tak bych počítal s tím, že na něj bude také grunt zapsán, nebo nemusel?

----------------------------------------
A pak ještě informace o jmenovcích před r.1700 z Podbořanska, třeba se to někdy bude někomu hodit.

Jakub Holtzinger + Christina, velkostatek Mory
Tomáš Holtzinger + Magdalena, Oploty
Petr Holtzinger + Anna Catharina, Neprobylice
Andreas Holtzinger, Brody (uváděn v jiných matrikách jako svědek/kmotr, ale v tamnější matrice není)
Johan Georg Holtzinger + Catharina, Neprobylice, později Brody (v matrice není, pouze vystupuje jako kmotr v okolních obcích do r.1691 - teoreticky by mohlo jít o mého Chonzirga, ale důkaz k tomu nemám)
Georg Holtzinger + Uršula, Mlýnce
Tomáš
Rodokmen: https://www.myheritage.cz/site-55200902/
Pátrání po rodu Ortcigr / Holtziger: viewtopic.php?f=5&t=28607
kolsi
 
Příspěvky: 451
Registrován: stř pro 16, 2015 12:32
Oblast pátrání: Teplicko, sev. Plzeňsko, Rokycansko, Podřipsko

Re: Pátrání po rodu Holtziger/Ortcigr, sev. Plzeňsko

Příspěvekod Karolina Vernerova » úte dub 19, 2016 9:29

RE: Chápu dobře, že první záznam v podstatě znamená, kdo od koho získal daný grunt?
Václav Holziger st., ale zemřel v r. 1786, takže nejspíš už půjde o jeho syna. Ten je pak v matrikách uváděn jako "syn sedláka z Bohů" a "svobodný z Bohů". Pokud jeho otec byl sedlák, tak bych počítal s tím, že na něj bude také grunt zapsán, nebo nemusel?

Taky bych to čekala. Že sedlák měl dům a pole.
TY Karolina
Uživatelský avatar
Karolina Vernerova
 
Příspěvky: 7387
Registrován: pát lis 02, 2012 22:47
Bydliště: Praha
Oblast pátrání: Katolíci: Praha, Prachaticko, Teplice ----> Mělník, Slaný, Turnovsko až k Ještědu, Příbramsko, Sedlčansko, Rudník
Židé: Tábor, Votice, Klatovy, Heřmanův Městec, u Pelhřimova, Praha, Příbramsko

Re: Pátrání po rodu Holtziger/Holcingr/Ortcigr/Ortcykr, Plze

Příspěvekod kolsi » úte kvě 10, 2016 23:23

SOA Plzeň konečně zveřejnil chybějící sčítání pro Hřešihlavy. Překvapilo mě, že v r.1921 už tam nikdo s hledaným příjmením nežil, kromě mého prapraděda s manželkou a dcerou. Dokonce ani praděda tam není uveden. A pak ještě Celestýn, který je všude v matrikách zapisován pouze s příjmením Holcingr, ale na sčítání je uveden jako Ortcigr.

Dále se mi podařilo vyřešit další záhadu - Josef Orciger pocházející z Hronce na Slovensku je ve skutečnosti ztracený Josef Ortcígr s Těnů. Řikal jsem si, že ta shoda jména nebude jen tak. Několik dětí se mu podle MH narodilo na Slovensku a jeden z nich pak bydlel ve Vysočanech (http://www.portafontium.eu/iipimage/300 ... =606&h=247). Teoreticky by Sebastián měl být jeho syn a tedy se mohl také narodit na Slovensku. Teď, kde sehnat matriky, abych to mohl ověřit. Potomci nejspíše žijí na SK stále: https://stbezo.info/search.php?q=Ortc
Tomáš
Rodokmen: https://www.myheritage.cz/site-55200902/
Pátrání po rodu Ortcigr / Holtziger: viewtopic.php?f=5&t=28607
kolsi
 
Příspěvky: 451
Registrován: stř pro 16, 2015 12:32
Oblast pátrání: Teplicko, sev. Plzeňsko, Rokycansko, Podřipsko

Re: Pátrání po rodu Holtziger/Holcingr/Ortcigr/Ortcykr, Plze

Příspěvekod Karolina Vernerova » stř kvě 11, 2016 7:41

No vidíte, krůček po krůčku dojdeme až na Měsíc.
Slovensko pomáhají řešit kolegové na forum.geni.sk (někteří z nich jsou i tady).
K.
TY Karolina
Uživatelský avatar
Karolina Vernerova
 
Příspěvky: 7387
Registrován: pát lis 02, 2012 22:47
Bydliště: Praha
Oblast pátrání: Katolíci: Praha, Prachaticko, Teplice ----> Mělník, Slaný, Turnovsko až k Ještědu, Příbramsko, Sedlčansko, Rudník
Židé: Tábor, Votice, Klatovy, Heřmanův Městec, u Pelhřimova, Praha, Příbramsko

Re: Pátrání po rodu Holtziger/Holcingr/Ortcigr/Ortcykr, Plze

Příspěvekod kolsi » stř kvě 11, 2016 9:55

Na Měsíc ne, ale do Ameriky jo :D

Na FamilySearch jsem našel:
Josef Ortciger, Illinois, *1861 Bohemia ...... v Hřešihlavech mám v r.1861 narozeného Josefa Ortcykra a dál k němu už nic
Vaclav Ortciger, Illinois *19.3.1865 Prasky, , Czechoslovakia (otec Vaclav Ortciger, matka Valmlina Saukup) .... v Hřešihlavech mám Václava Ortcykra *16.3.1865 rodičům Václavovi Ortcykrovi a Valentýně Soukupové, bratr Josefa

Je tam dokonce i matrika pro to Slovensko, ale Sebastián nikde :-|
Tomáš
Rodokmen: https://www.myheritage.cz/site-55200902/
Pátrání po rodu Ortcigr / Holtziger: viewtopic.php?f=5&t=28607
kolsi
 
Příspěvky: 451
Registrován: stř pro 16, 2015 12:32
Oblast pátrání: Teplicko, sev. Plzeňsko, Rokycansko, Podřipsko

Re: Pátrání po rodu Holtziger/Holcingr/Ortcigr/Ortcykr, Plze

Příspěvekod Karolina Vernerova » stř kvě 11, 2016 10:30

Ráda Vám pošlu svá klíčová příjmení na pátrání, když Vám to tak jde...
:-)
A ten Sebastián je fakt Váš předek? (jestli jsem se už ptala, tak pardon)
TY Karolina
Uživatelský avatar
Karolina Vernerova
 
Příspěvky: 7387
Registrován: pát lis 02, 2012 22:47
Bydliště: Praha
Oblast pátrání: Katolíci: Praha, Prachaticko, Teplice ----> Mělník, Slaný, Turnovsko až k Ještědu, Příbramsko, Sedlčansko, Rudník
Židé: Tábor, Votice, Klatovy, Heřmanův Městec, u Pelhřimova, Praha, Příbramsko

Re: Pátrání po rodu Holtziger/Holcingr/Ortcigr/Ortcykr, Plze

Příspěvekod kolsi » stř kvě 11, 2016 12:34

Tak některé dny to jde prostě lépe.... http://katalog.ahmp.cz/pragapublica/per ... F&scan=231 :D vůbec nevim, kde že se to narodil, takže tam bych ho určitě nehledal, ale je to skutečně Josefův syn, jak jsem odhadoval :)
Tomáš
Rodokmen: https://www.myheritage.cz/site-55200902/
Pátrání po rodu Ortcigr / Holtziger: viewtopic.php?f=5&t=28607
kolsi
 
Příspěvky: 451
Registrován: stř pro 16, 2015 12:32
Oblast pátrání: Teplicko, sev. Plzeňsko, Rokycansko, Podřipsko

Re: Pátrání po rodu Holtziger/Holcingr/Ortcigr/Ortcykr, Plze

Příspěvekod kolsi » pon kvě 16, 2016 13:15

Náhodou jsem v matrice narazil na poznámku, kterou nevím jak chápat.

http://www.portafontium.eu/iipimage/300 ... =372&h=175
Anno 1766. Die 31.Augusti Catharina filia Wenceslai Holtziger, Inquilini Wobora obÿt in prædio Kržistal....

Tento Václav se v r.1764 v Oboře oženil s Barborou Mertlovou (dcerou Josefa Mertla) a zemřelá dcera Kateřina se jim narodila r.1765 a Václav je tam uveden jako "služebník v Bíkovském ovčíně": http://www.portafontium.eu/iipimage/300 ... =447&h=210
U svatby jeho syna v Bozích je pak uvedeno "syn po +Václavovi Holzigerovi a Barboře Kristalové z Obory". Nejdřív jsem myslel, že se bude jednat o chybu v zápisu, ale teď jsem na to jméno Kristal narazil podruhé. Nějaký tip, co by to mohlo znamenat?
Tomáš
Rodokmen: https://www.myheritage.cz/site-55200902/
Pátrání po rodu Ortcigr / Holtziger: viewtopic.php?f=5&t=28607
kolsi
 
Příspěvky: 451
Registrován: stř pro 16, 2015 12:32
Oblast pátrání: Teplicko, sev. Plzeňsko, Rokycansko, Podřipsko

Re: Pátrání po rodu Holtziger/Holcingr/Ortcigr/Ortcykr, Plze

Příspěvekod Tylda » pon kvě 16, 2016 13:26

Dobrý den.

Podruh v Oboře, zemřela ve dvoře (na statku) Kržistalově.
Máte pravdu, jedná se o příjmení!
Jinde je např. "in casa Karpischek" - v chalupě Karpíška ... atd!

Zdraví Tylda :)
Tylda
 
Příspěvky: 2465
Registrován: sob bře 17, 2007 22:54
Bydliště: Praha

Re: Pátrání po rodu Holtziger/Holcingr/Ortcigr/Ortcykr, Plze

Příspěvekod Monika » ned zář 25, 2016 0:01

Nevím, jestli vám to k něčemu bude, když to není objev z Plzeňska. Procházím matriku svateb Smečno 22 (O 1722 - 1757) a vzpomněla jsem si na vás :)

oo 28. 6. 1744 Martin Hőrtzinger z Čelechovic (poddaný na Kornhauz, dnes Mšec) si bere Dorotu Čížkovou také z Čelechovic
http://ebadatelna.soapraha.cz/d/12258/55
pravá strana uprostřed
Uživatelský avatar
Monika
 
Příspěvky: 2711
Registrován: úte lis 18, 2014 2:11
Oblast pátrání: Lounsko, Slánsko, Kladensko, Rakovnicko, Nové Strašecí, Halič

Re: Pátrání po rodu Holtziger/Holcingr/Ortcigr/Ortcykr, Plze

Příspěvekod kolsi » ned zář 25, 2016 10:36

Děkuji. Není to sice na Plzeňsku, ale je to v rozumné vzdálenosti. Každopádně na pár Hertzingerů už jsem taky narazil a nenašel jsem žádnou spojitost. Je docela zajímavé, že ačkoli na Plzeňsku z toho příjmení vznikaly všelijaké patvary, tak v jiných oblastech (Žatecko, Toužimsko, Vimpersko/Prachaticko...) ta forma byla stálá.
Tomáš
Rodokmen: https://www.myheritage.cz/site-55200902/
Pátrání po rodu Ortcigr / Holtziger: viewtopic.php?f=5&t=28607
kolsi
 
Příspěvky: 451
Registrován: stř pro 16, 2015 12:32
Oblast pátrání: Teplicko, sev. Plzeňsko, Rokycansko, Podřipsko

Re: Pátrání po rodu Holtziger/Holcingr/Ortcigr/Ortcykr, Plze

Příspěvekod Monika » ned zář 25, 2016 15:22

Překvapilo mě, jak je zapsaný hezky čistý tvar příjmení, tak teď už vím, že to není úplně náhoda :D

kolsi, v matrikách s označením Smečno vyhledávám pouze dvě obce plus v textu zmínky o panství Křivoklát. To, že jsem na svatbu Hőrtzingera narazila, byla vysloveně náhoda. Je-li v této matrice (nebo v časově předchozích) ještě nějaký výstyt tohoto příjmení, pak jsem jej spolehlivě přehlédla.

Když o tom přemýšlím, spíš asi bude pravděpodobnější, že stěhování probíhalo z Plzeňska do Čelechovic, než obráceně, takže vám to asi moc nepomůže.
Uživatelský avatar
Monika
 
Příspěvky: 2711
Registrován: úte lis 18, 2014 2:11
Oblast pátrání: Lounsko, Slánsko, Kladensko, Rakovnicko, Nové Strašecí, Halič

PředchozíDalší

Zpět na Hledá se!

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 4 návštevníků