Rozrod rodu Holtzinger/Ortcigr, Plzeňsko

Místo pro ty, kteří hledají konkrétní osobu nebo jen příjmení.
Pravidla fóra
Prosíme o dodržování následujících pravidel:

1. do sekce Příjmení v rodokmenech patří seznam příjmení, která se vyskytují ve vašem rodokmenu a hledáte "spřízněnou duši", která je má v rodokmenu také.
Např:
V rodokmenu mám:
Novák (Opava)
Novotný (Novojičínsko)
Nový (Ostrava a okolí)


2. do sekce Hledá se patří váš dotaz ohledně pátrání po konkrétním člověku nebo všeobecně o příjmení, které se vám nedaří najít a doufáte, že někdo jiný bude vědět.
Např:
Hledám Františku Novákovou narozenou v Praze 1854
nebo
Hledám Novotných a Nových z okolí Písku

3. sekce Původ příjmení, příjmení podobná se zabývá jazykovým, a nikoli místním, původem příjmení.

Díky za pochopení, ulehčíte tím hledání sobě i ostatním
(Při opakovaném vložení příspěvku do nesprávné sekce může být váš příspěvek smazán.)

Děkuji tímto: zrnkapísku

Re: Rozrod rodu Holtzinger/Ortcigr, Plzeňsko

Příspěvekod kolsi » pon lis 07, 2016 21:44

Tak vysvětlení může být velice jednoduché - místo pobytu bylo platné pouze cca v době zápisu a o rok později už mohl být zase o 30 km jinde. Jako u toho Michaela, v r. 1658 ho nacházím jako kmotra v Tisové a Třebouni, v soupisu je psáno, že je v Poseči. Všechno jsou to od sebe cca 5 km vzdálené obce. A v r. 1661 už je psán "v Řešíně", což je 15 km jinde. Spíš mi přijde zajímavé, že je psáno, že tam byl bez povolení (tedy nejspíše bez výhostního listu) a i tak věděli, že je v obci vzdálené 70 km.

Na tom Podbořansku je to taky zvláštní. Všichni by měli být z Neprobylic, pro které jsou matriky od r. 1649. Většina z nich se (podle dat úmrtí) měla narodit kolem r.1660, ale první Holtziger je tam narozen až v r. 1673. Před tím nikdo. Přesto se v r.1663 v sousedních Brodech žení Martin Holtziger z Neprobylic, tzn. že v té době už tam žili.

Jediné, od čeho se asi můžu někam pohnout, je záznam, že Jakub Holtziger u toho Libčevse je v soupisu poddaných z r.1679 psán jako sedlák. Takže v pozemkové knize by mohl být zapsán jeho původ.
Tomáš
Rodokmen: https://www.myheritage.cz/site-55200902/
Pátrání po rodu Ortcigr / Holtziger: viewtopic.php?f=5&t=28607
kolsi
 
Příspěvky: 505
Registrován: stř pro 16, 2015 12:32
Oblast pátrání: Teplicko, sev. Plzeňsko, Rokycansko, Podřipsko

Re: Rozrod rodu Holtzinger/Ortcigr, Plzeňsko

Příspěvekod Monika » pon lis 07, 2016 23:50

Pokud by byl Jakubův původ v gruntovnici, bylo by to dobré. U nově příchozích se mi ještě nestalo, že by bylo v gruntovnici napsáno, odkud přišel, ale zase tak moc gruntovnic jsem nečetla. Tak držím palce.
Uživatelský avatar
Monika
 
Příspěvky: 2924
Registrován: úte lis 18, 2014 2:11
Oblast pátrání: Lounsko, Slánsko, Kladensko, Rakovnicko, Nové Strašecí, Halič

Re: Rozrod rodu Holtzinger/Ortcigr, Plzeňsko

Příspěvekod kolsi » stř lis 29, 2017 13:05

Po delší době jsem pokusil bádat dál a zaměřit se na rodinu Georga Holtzigera z oblasti Luka/Verušičky. Hlavně kam se přesunuli jeho potomci, jestli by to nepomohlo vyřešit napojení na Tomáše.

Otec: Georg Holtzig(er) ex Goßmaul (pastýř, cca *1656 - +30.8.1706 Albeřice)
Matka: Uršula

Syn Michael (*1688) se oženil i zemřel (+1747) v Albeřicích.
Dcera Maria (*1680) se vdala za pastýře Matěje Putze v Lubenci, takže se přesunula Tomášovým směrem. Další pohyb po svatbě už jsem ale nedohledal. Ani narození dětí, kde by třeba mohl být někdo mezi kmotry.
Dcery Walpurga, Margaretha a Uršula Salomena, i matka Uršula, ale zmizely úplně. Párkrát jsou uvedeny mezi kmotry/svědky v okolí Albeřic, ale úmrtí jsem nedohledal nikde ve vzdáleném okolí.

Našel jsem však v sousední farnosti tento zápis: viewtopic.php?f=9&t=38918
Je sice takový krkolomný, příjmení otce uvedeno pouze Holtz. Ale křestní jména obou rodičů pasují. Jde o sousední obec (Tis u Luk) a stejné panství. Několik svědků je stejných jako u předchozího dítěte. Takže by se mohlo jednat o dlouho hledané narození Tomáše. Ale 100% jistota není, může to být pouze shoda náhod.

Jestliže otec Tomáše měl být chalupník, mohl jím být právě v této obci Tis u Luk. Podle inventáře velkostatku však tato jediná pozemková kniha chybí. Podle inventáře z roku 1799 existovalo i 18 soupisů poddaných, ale do dnešní doby se nedochovalo nic.
Tomáš
Rodokmen: https://www.myheritage.cz/site-55200902/
Pátrání po rodu Ortcigr / Holtziger: viewtopic.php?f=5&t=28607
kolsi
 
Příspěvky: 505
Registrován: stř pro 16, 2015 12:32
Oblast pátrání: Teplicko, sev. Plzeňsko, Rokycansko, Podřipsko

Re: Rozrod rodu Holtzinger/Ortcigr, Plzeňsko

Příspěvekod Monika » sob led 06, 2018 7:36

Vím, že tímhle směrem nehledáte, ale když už jsem na takový zápis narazila, třeba se vám někdy v budoucnu bude hodit.

Dříve Halič, dnes Polsko u města Rzeszów.

Jde o matriku z Archiwum Państwowe w Przemyślu pro obec Borek Stary, k matrikám z této sady se dá dostat tímto seznamem: http://www.szukajwarchiwach.pl/56/2290/0#tabJednostki
jde o matriku: signatura: 56/2290/0/-/1 | Liber Natorum Copulatorum ac Mortuorum pro pago Veteri Borek, Tom I | 1786-1847

* 22. 7. 1808
strana 188 (tužkou nahoře), sken 191, odkaz na sken: http://www.szukajwarchiwach.pl/56/2290/ ... UDbmCy8jRA
první záznam na straně - dvojčata
za kmotry šly dva manželské páry, z nichž jeden byl:
M. Dominus Gasparus Olcyngier a M. Domina Julianna Olcyngierowa

Na tu oblast je to nezvyklé příjmení, ale můj plošný záběr je malý.

Latinsky zrovna moc neumím, ale v popisu jejich postavení (možná šlo o R-U úředníka?) ve spodní části vidím slovo něco jako "Kutnarowa".
Pokud by mělo jít o nějakou obec v okolí, mohla by to být Kielnarova: https://mapy.cz/zakladni?x=22.0722922&y ... m&id=16981 Bohužel matriky pro tuto obec a dobu zatím marně vyhlížím. Snad je ještě přidají (mnoho matrik z této oblasti zmizelo v proudech času).


Příjmení jsem hodila také do vyhledávače na stránkách, kde dobrovolníci indexují matriky a našlo mi to nějaké výsledky: http://geneteka.genealodzy.pl/index.php ... m=B&w=09pk Nicméně databáze teprve vzniká, je tam jen zlomek matrik.

Město Dębica není od obce Kielnarowa zase tak daleko. Snad zde bude fungovat odkaz na trasu: https://mapy.cz/s/2iI4s jinak je to na mapě zde: https://mapy.cz/zakladni?x=21.4393499&y ... m&id=17084

Matriku jsem pro tohle město také nenašla.

Vím, že tenhle Kašpar Olcyngier nemusel mít s vašimi Holtzingry nic společného, ale z mé zkušenosti s rozrodem - raději takovou informaci mít a nepotřebovat, než potřebovat a nemít. ;)
Uživatelský avatar
Monika
 
Příspěvky: 2924
Registrován: úte lis 18, 2014 2:11
Oblast pátrání: Lounsko, Slánsko, Kladensko, Rakovnicko, Nové Strašecí, Halič

Re: Rozrod rodu Holtzinger/Ortcigr, Plzeňsko

Příspěvekod kolsi » sob led 06, 2018 18:39

Díky. Člověk nikdy neví, kdy se mu to může hodit. Už párkrát jsem narazil na příjmení v zahraničí, mávnul jsem nad tím rukou a později jsem zjistil, že se mi ten záznam hodí, protože ta vazba se tam objevila :-)

Příjmení Olcynger (resp. Olczinger) se dost objevuje i v jižních Čechách (Vimperk, okolí Lipna, Český Krumlov) a je dost promícháno s místními Holzingery. Zatím jsem ale nepátral, jestli jde o různé nebo stejné rody.
Tomáš
Rodokmen: https://www.myheritage.cz/site-55200902/
Pátrání po rodu Ortcigr / Holtziger: viewtopic.php?f=5&t=28607
kolsi
 
Příspěvky: 505
Registrován: stř pro 16, 2015 12:32
Oblast pátrání: Teplicko, sev. Plzeňsko, Rokycansko, Podřipsko

Re: Rozrod rodu Holtzinger/Ortcigr, Plzeňsko

Příspěvekod Monika » sob led 06, 2018 21:13

On rozrod je složitý i u takhle výrazných a máločetných příjmení (to už vím). Člověk toho musí propátrat hodně v prostoru i čase. Zvlášť když je možnost, že se někteří rozutekli příliš brzy. :?

Držím vám palce!
Uživatelský avatar
Monika
 
Příspěvky: 2924
Registrován: úte lis 18, 2014 2:11
Oblast pátrání: Lounsko, Slánsko, Kladensko, Rakovnicko, Nové Strašecí, Halič

Re: Rozrod rodu Holtzinger/Ortcigr, Plzeňsko

Příspěvekod Zora » sob bře 31, 2018 20:43

Nevím, zda je to relevantní, teď prohlížím úmrtní matriku obce Ivančice (okres Brno - venkov)
a vnímám výskyt příjmení Holtzinger.

Např - pro Vás možná zajímavé:

1692
http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... strana=445

Consignatio Militum Bavaricorum â Compagnia Illustriss: Dńg Baronis Stephanj Chrisillj,
Mensibus Novembris et Decembris ?kie? Defunctorum et ex Ungaria ?.?ed?num?
Christophorg Holtzinger

nebo 1653 - 3. augustus
http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... strana=388
Castelius Heltzinger, Bader undt Mitburger

Výskytů je tam více.
Z
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 14703
Registrován: čtv kvě 31, 2012 15:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

Re: Rozrod rodu Holtzinger/Ortcigr, Plzeňsko

Příspěvekod kolsi » čtv dub 05, 2018 21:01

Díky moc! V okolí Brna jsem Holzingerů našel docela dost, ale zatím jsem je nijak neevidoval, protože nevím, co s nimi. Většina byly vojáci z Rakouska. Ale samozřejmě se může kdekoli objevit některý z těch mých :-)
Tomáš
Rodokmen: https://www.myheritage.cz/site-55200902/
Pátrání po rodu Ortcigr / Holtziger: viewtopic.php?f=5&t=28607
kolsi
 
Příspěvky: 505
Registrován: stř pro 16, 2015 12:32
Oblast pátrání: Teplicko, sev. Plzeňsko, Rokycansko, Podřipsko

Re: Rozrod rodu Holtzinger/Ortcigr, Plzeňsko

Příspěvekod Zora » čtv dub 05, 2018 21:21

kolsi píše:Díky moc! V okolí Brna jsem Holzingerů našel docela dost, ale zatím jsem je nijak neevidoval, protože nevím, co s nimi. Většina byly vojáci z Rakouska. Ale samozřejmě se může kdekoli objevit některý z těch mých :-)



Já jen nevím, zda slovo Bavaricorum
(Consignatio Militum Bavaricorum) nemá vztah k Bavorsku, tedy poněkud blíže k Vašemu Plzeňsku.

Proto ten odkaz. Z
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 14703
Registrován: čtv kvě 31, 2012 15:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

Re: Rozrod rodu Holtzinger/Ortcigr, Plzeňsko

Příspěvekod kolsi » ned dub 08, 2018 13:54

Tak to asi určitě. Myslím, že i ti mí budou původem z Bavorska, jenom to už asi nebudu schopen dokázat. Nejstarší záznam v mé linii mám v r. 1649 v toužimské pozemkové knize, a pak hromadu jednotlivců na Šumavě u hranic s Bavorskem, ale už bez konkrétních vazeb mezi sebou.
Tomáš
Rodokmen: https://www.myheritage.cz/site-55200902/
Pátrání po rodu Ortcigr / Holtziger: viewtopic.php?f=5&t=28607
kolsi
 
Příspěvky: 505
Registrován: stř pro 16, 2015 12:32
Oblast pátrání: Teplicko, sev. Plzeňsko, Rokycansko, Podřipsko

Re: Rozrod rodu Holtzinger/Ortcigr, Plzeňsko

Příspěvekod Zora » ned dub 08, 2018 14:09

Můžu jen slíbit, že když narazím na toto příjmení , opět přepošlu, ve Vaší oblasti to ale nejspíš nebude, spíš ta moje Morava. Z
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 14703
Registrován: čtv kvě 31, 2012 15:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

Předchozí

Zpět na Hledá se!

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: otojur a 5 návštevníků