GENEALOGIE

Dobrý den, při hledání svých předků jsem se zasekl na poněkud podivném příjmení :

Czinfuss, Czinifus, Czinifuss, Czinipus, Czimphus, Czimfus, Czinippus, Cziniffus.

Mému předkovi Janovi Czinifuss se spolu s manželkou Marií Lexa v Kutné hoře narodily 4 děti:
Jako první se jim 7.března 1786 narodil syn Josef Johan Czinipus/Czinifus viz. latinsky psaná matrika - http://ebadatelna.soapraha.cz/d/7376/63 - vlevo zcela dole nebo německy psaná matrika - http://ebadatelna.soapraha.cz/d/7391/20 - vlevo čtvrtý shora ( příjmení otce zde bylo z Adama přeškrtnuto na Johann ). Osud tohoto syna Josefa Johana ( mého přímého předka ) je mi celkem znám – dne 13.07.1813 se v Bílém Podolí ( Podole ) oženil s Annou Tittmanovou. Panu faráři se jeho příjmení asi nezdálo či nelíbilo anebo znalý jazyka německého, tak mu, i přes to, že si přinesl potvrzení ze své rodné fary, změnil příjmení na Ziegenfuss, které pak přetrvalo dodnes - http://ebadatelna.soapraha.cz/d/8984/30 - viz. svatba vlevo dole v domku číslo 3. Při svatbě bylo u Josefova otce tedy Jana napsáno, že byl vojákem K.C. Army Frohlich, ( tedy 28.pěšího pluku ). Tato informace se ale při narození jakéhokoliv z jeho 4 dětí však nikdy v žádné matrice narozených neobjevila, vždy to byl inwohner či incola.

Druhorozený syn Johann Josef Czimphus/Czimfus zemřel jako dítě ( 18.03.1788 – 17.09.1790 ) latinsky zde http://ebadatelna.soapraha.cz/d/7376/80 - vpravo pátý odshora nebo německy zde http://ebadatelna.soapraha.cz/d/7391/42 - vlevo třetí shora. Otec je zde uváděn jako Adam, Johann Josef však zemřel jako syn Johana http://ebadatelna.soapraha.cz/d/7413/56 - vpravo druhý shora.

Třetí syn Anton Johan Czinifuss se narodil již Johanovi ( ne Adamovi ) a Marii dne 23.05.1790 v Kutné Hoře http://ebadatelna.soapraha.cz/d/7391/77 ( již pouze německy psaná matrika ) - vlevo první shora. O tomto Antonovi mi již není nic známo, kromě toho, že se ženil někdy po 13. lednu 1816 na nějaké jiné faře. Zde bych s radostí uvítal jakékoliv poznatky, i v tomto případě mohlo ale dojít ke zkomolení či „úpravě“ podivného příjmení a mohlo by se třeba u někoho v nějaké podobě v rodokmenu nacházet ( napadá mi i podobné příjmení Cirnfus, která se v naší republice objevuje ).

Jako „nejperspektivnější“ pro mé případné další hledání či pomoc od uživatelů fóra se mi jeví v pořadí čtvrtá, dne 05.08.1793 v Kutné Hoře narozená, dcera Eleonora Theresia Czinifuss - http://ebadatelna.soapraha.cz/d/7391/124 - vpravo zcela nahoře. Eleonora Czinfuss se dne 1.9.1812 v Kutné Hoře provdala za Vincenta Jeřábka ( nar. 20.05.1787 ), syna Ignáce Jeřábka z Kutné Hory http://ebadatelna.soapraha.cz/d/7408/130 vpravo třetí zápis shora, se kterým se jí tamtéž narodilo deset malých Jeřábků. Tito Jeřábkové ( jména a data narození v případě potřeby vypíši ) by se třeba mohli i s maminkou u někoho v rodokmenu objevit. Byl bych velice rád za jakýkoliv kontakt či podnět.

Jan (Johan) Czinfuss zemřel dne 22.07.1796 v Kutné Hoře ve věku dle matriky 45 let http://ebadatelna.soapraha.cz/d/7413/103 – vlevo zcela dole. Odkud pocházel on, stejně tak jako i jeho manželka Marie Lexa nevím vůbec nic, jejich svatbu či jejich předky jsem zatím nikde nenalezl. Na tom jsem zatím s průzkumem jejich minulosti a jejich ( mých ) předků skončil.
Nenapadá vás, kterým směrem se vydat dál? Nemáte někdo takto podivné příjmení či jeho obdobu v rodokmenu? Jak byste v tomto případě postupovali vy?
Díky, Jarda.

Předpokládám, že databáze jako je FamilySearch a pod. jste už prohledal? https://familysearch.org/ark:/61903/1:1:XC2C-VBT

Ano, prohledal a Vámi zaslanou osobu jsem tam spolu s jejím otcem nalezl ( a ještě tři osoby, které měly dvě „s“ na konci příjmení ), ale bohužel mi tam nesedí obdobím narození. A to byli jediní, kteří se příjmením přiblížili k tomu mnou hledanému. V každém případě moc děkuji za zájem.

FamilySearch je velmi chybový, hlavně v těch datech, protože se tam kopírují a přebírají data, která třeba někdo uvede jen přibližně a tam se to objeví jako přesná datace. Zkuste třeba ještě Geni, MyHeritage nebo BillionGraves. A jestli ta stopa opravdu vede do Uher, tak třeba i nějaké slovenské fórum nebo SZ některému zdejšímu kolegovi co loví na Slovensku (v Maďarsku).

Díky za nápady. Co se týče chybovosti FamilySearch, tak to je asi fakt, i když určitá forma pomoci to určitě je. MyHeritage mi bohužel nijak nepomohl, Markéta, moje příbuzná ve stejné Czinifussovské větvi, má rodokmen na MyHeritage zveřejněn ( ten je asi propojen i s Geni, že? ) a bohužel se jí žádná shoda či podoba ohledně mnou hledaných jmén neobjevila. A to bohužel ani u toho Vincenta Jeřábka z Kutné Hory, který se mi zdál jako velice dobré vodítko a možnost odpíchnout se dál.
BillionGraves jsem zkoušel, ale bez úspěchu zatím. Nevím jestli bych zde byl úspěšný, náhrobky u takto starých úmrtí zřejmě již neexistují a u dalších podpůrných záznamů jsem neobjevil nic ( přesná formulace při vyhledávání mi nedává žádný uspokojující výsledek a vyhledávání za pomoci fonetiky je dost „rozplizlé“). Ale ještě to budu zkoušet.
Kolegové lovící na Slovensku a v Maďarsku jsou asi taky dobrý nápad, ale bohužel zatím nevím kdo to je . Jsem zde registrován jenom chvilku ( i když toto fórum navštěvuji jako nejlepší z nejlepších se super lidmi zajímajícími se o genealogii již dlouho ), tak se potřebuji nějak zorientovat, na koho se případně obrátit. Je sice pravdou, že se v naší rodině o původu této naší větve mluvilo ve vztahu spíše západně od našich hranic, ale tehdejší Uhry nebyly přeci jenom v současném Maďarsku.

Tady je stanley4 (když neberu v potaz jednorázové návštěvníky) a na okounovihttp://www.okoun.cz/boards/rodokmeny,_genealogie mají vztahy na Slovensko třeba petr.1965, kostej007.
Taky bych se zkusila podívat na seznamy padlých a zajatých 1914-18, sice je to o sto let mladší, ale z celé c.k. monarchie a pokud by se tam to jméno vyskytlo, tak vždycky je tam i s rodištěm (domovskou obcí) a třeba by to bylo vodítko.

Ano, díky, zkusím zkontaktovat.
Píšete o seznamech padlých a zajatých. Tam jsem se podíval a zatím nic. On ten můj předek vlastně zemřel v Kutné Hoře, když už asi vojákem nebyl. Ale z Vašeho příspěvku cítím, že mi k tomu vojsku směřujete. Nejspíše to bude pravda, že byl vojákem a když už se mu rodily děti, tak vojákem již nebyl. Tady můj problém bude v tom, že on se do vojska dostal asi někdy okolo roku 1770 a rekrutován mohl být právě v Kutné Hoře ( Kutná Hora se stala doplňovacím okresem 28. pěšího pluku právě v roce 1770 ), anebo někde jinde těsně před tímto datem. Ale to zatím nevím kde. A to tento pluk byl původně zformován v Nizozemí a do 60tých let 18. století byl odtud doplňován.

Pro mne by bylo asi zásadní nalézt někde zápis o jeho svatbě s Marií Lexa, kde by se mohl údaj, odkud pocházel, nalézt. Bohužel v žádném z matričním zápisů o narození jejich dětí, na které odkazuji ve svém příspěvku, není uveden věk matky či odkud pocházela a kde tedy mohla svatba proběhnout. A bohužel jsem nenalezl ani zápis o jejím úmrtí, i když předpokládám, že po smrti manžela mohla zůstat se svojí dcerou, provdanou Jeřábkovou, v Kutné Hoře. Proto ve svém příspěvku s žádostí o pomoc hledám i jméno Lexa, které by mohlo být pro mé pátrání významné. V Kutné Hoře se v té době jméno Lexa vyskytovalo, ale bohužel se asi netýká mých předků a jde jen o shodu jmen.

Je tu ještě chabá nadějě zkusit vojenský ústřední archiv - i když kmenové listy vojáků narozených v letech 1750 - 1864 jsou jen torzovité, ale existují i plukovní materiály (kroniky, deníky, registry atd.) i když nevím ze které doby. 28. pluk byl ale dost zkoumaný vzhledem k jeho historii běhěm 1.SV, takže by možná jeho materiály mohly být uspořádanější než jiné.
Ještě jsem se chtěla zeptat - rod Cirnfus má s Vámi taky něco společného?

Možná se to dá vyřešit objednáním mikrofilmů se soupisy vojáků tohoto pluku, které si naskenovali mormoni a zašlou je za nějaký poplatek k prohlédnutí na místo, kde se nachází jejich k tomu určená čtečka. Která zřejmě v Česku asi ještě v pražské centrále mormonů není a bude asi nutné někam vycestovat. Problém pro mne asi bude určit přesný rok, o který bych žádal.
Zkusím i dotaz na VÚA, zda se kmenové listy vojáků narozených v letech 1750 – 1864 nachází v Praze nebo je nutné jet do Vídně či kam.

Rod Cirnfus – jestli má se mnou něco společného, skutečně nevím. Teoreticky by to mohlo být možné, když Anton Johann - třetí syn Johana Czinifusse v roce 1816 měl svatbu na mně dosud neznámé faře. Byl-li tam farář, který jeho jméno změnil tak, jako to učinil farář u mého přímého předka v Bílém Podolí a z Czinifusse učinil Ziegenfusse, tak mohl další farář jméno tohoto třetího syna Antona Johana změnit z Czinifuse na Cirnfuse. Ale to je pouhá spekulace. O osudu třetího syna Antona Johana mi není nic známo.

S tou Vídní bych počkala:
na stránkách Petra Altmanna http://www.altmann.estranky.cz/ si můžete přečíst tyto zkušenosti z vídeňskéko Kriegsarchivu: ... zjistil jsem, že se tam vyskytují téměř výhradně záznamy z bývalých Sudet – z Frýdlantska, Liberecka, Klatovsko – Domažlicka, ale naprosto minimální počet z “vnitřních Čech”..... Jistou výjimku tvoří pár záznamů z obvodu Mnichova Hradiště a ještě několik málo dalších.... Došel jsem takto nakonec k závěru, že není vyloučeno, že při vzniku republiky v roce 1918 byly vojenské záznamy rozděleny a do republiky byly přesunuty právě s výjimkou záznamů pro oblasti s německými menšinami, které zůstaly ve válečném archivu ve Vídni, kde je později Mormoni ofotili. Byla by to obdoba toho, co se stalo při dělení Československa - kdy byly záznamy opět děleny a část z nich se ocitla v archivu v Trnavě na Slovensku (a kde pak měla být údajně značná část skartována). A celkové shrnutí?
Hlavním cílem pro bádání v těchto vojenských záznamech mělo být nalezení záznamu o místu původu Antonína Altmanna st. (cca *1763) – vojáka pluku Michaelis Wallis. Tento záznam zde však vůbec nalezen nebyl.

A v pražském VÚA to je celkem jednoduché - když znáte datum narození a číslo pluku.

Hm, důležité upozornění. Díky. Určitě prvotně budu kontaktovat Prahu a uvidíme. S Vídní počkám.

Tak jsem dnes hovořil s badatelnou Vojenského ústředního archivu v Praze ohledně archiválií 28.pěšího pluku. Paní byla přívětivá, ale bohužel. Dívala se mi do počítače a sdělila mi, že co se týká historických materiálů tohoto pluku o mnou hledaném období 18. století mají jenom opravdu malé torzo ( soupisy žádné ) i přes to, že se jedná vlastně o pražský pluk. Něco že mají z počátku dvacátého století a pro případné soupisy vojáků tohoto pluku z 18. století tedy bude nejspíše nutné kontaktovat vídeňský archiv případně mormony. V Praze jsem žel nepochodil. Nemají žádné materiály, ze kterých by bylo možné vyzískat mnou hledané údaje o předcích.Tak se věci mají.

"Náš klub vojenské historie následuje tradici slavného c. a k. pěšího pluku 28, který
byl od roku 1817 doplňován z Prahy a tím se stal součástí vojenských tradic a dějin
naší státnosti." Možná, že tady dostanete informace:

http://ir28.cz/

Díky za námět - proštuduji a Pražské děti zkusím oslovit s případnou žádostí o pomoc.

Jardex píše:Pro mne by bylo asi zásadní nalézt někde zápis o jeho svatbě s Marií Lexa, kde by se mohl údaj, odkud pocházel, nalézt. Bohužel v žádném z matričním zápisů o narození jejich dětí, na které odkazuji ve svém příspěvku, není uveden věk matky či odkud pocházela a kde tedy mohla svatba proběhnout. A bohužel jsem nenalezl ani zápis o jejím úmrtí, i když předpokládám, že po smrti manžela mohla zůstat se svojí dcerou, provdanou Jeřábkovou, v Kutné Hoře. Proto ve svém příspěvku s žádostí o pomoc hledám i jméno Lexa, které by mohlo být pro mé pátrání významné. V Kutné Hoře se v té době jméno Lexa vyskytovalo, ale bohužel se asi netýká mých předků a jde jen o shodu jmen.

Dobrý den,
téma jsem jenom rychle prolétnul, tak nevím, zda jste už uspěl, ale v mém rodokmenu mám celou větev s příjmením Lexa/Leksa a původ je z obce Běchovice v okr. Říčany/Praha-východ, tak zkuste zapátrat i tam.