Kassner, 18. století, Morava

[AlesC]

Mám v rodokmenu Magdalenu, dceru Jiřího Kassnera, provdanou v Prostějově v roce 1749. Nedaří se mi vypátrat, odkud do Prostějova přišla, velmi pravděpodobně odněkud z oblasti Olomoucka, Prostějovska, Přerova nebo Vyškovska. Narazil jsem zatím jen na Kastnery (velmi podobné příjmení) ve farnosti Újezd u Uničova na Olomoucku, ale tam se Magdalena nenarodila.

Budu povděčen, pokud mi dáte vědět, když na příjmení Kassner (nebo jemu podobné - Kasner, Kastner) v té době a oblasti narazíte.

[sanssouci]

Kassner by mohlo být židovské jméno. SOA Praha má digitalizované matriky.

[AlesC]

Děkuji, tato možnost mě vůbec nenapadla ...

[Karolina Vernerova]

tak staré židovské matriky nebudou dochované....
resp. tady je nejstarší dochovaný index
http://badatelna.eu/reprodukce/?fondId= ... Id=3739837
a tady
nejstarší matrika
http://badatelna.eu/reprodukce/?fondId= ... Id=3738943
(začíná rokem 1784, což je rok, kdy byl vydán dekret Josefa II., že se žid. matriky vést musí)
tak třeba tam jakéhokoliv Kassnera v Prostějově najdete (s největší pravděpodobností ta matrika zahrnuje i nejbližší malé okolní obce)
a
dalším případným zdrojem pro židovský původ by byly Knihy familiantů, digitalizované jen pro Čechy, ty jsou z různých let kolem roku 1800, Prostějov je ale podle http://www.toledot.org/mkraje.html pod Oloumocem a kde by to mělo být archivováno nevím- to byste musel hledat. Tam je ale výhoda, že tam bývají rejstříky pro celý kraj...
Osobně o židovském původu ale pochybuji.... Myslím, že pokud by byla nevěsta židovského původu, bylo by to nějak v zápise ošetřeno.
Na druhou stranu: kdyby byla židovského původu, mohla by být zapsána v samostatném oddíle katolické matriky (většinou na konci matriky, ale to chce kus štěstí), někde to tak poctiví faráři psali.

(To snad bude lepší hledat v Soupisech poddaných a v Berní rule/Lánových rejstřících- i když je to mnohem starší- jen pro orientaci, odkud Kassnerovi přišli.)

Nehledal jste sňatek Jiřího Kassnera v Prostějově?

[Zora]

Ještě můžete hledat zápis o konverzi ke katolicismu v knize narozených - ale bohužel to se mohlo udát kdykoliv po narození do doby sňatku, kde je už zapsána zřejmě jako katolička. Z

[AlesC]

Děkuji všem za podněty. V tom nejstarším židovském indexu jsem příjmení Kassner nenašel, v Prostějově samozřejmě pátrám už nějaký čas a zatím bez úspěchu, Magdalena Kassnerová tam zřejmě opravdu přišla odjinud.

[Karolina Vernerova]

tak právě zkuste nějaké ty rejstříky (poddaných a Berní rulu), snad zjistíte obec a pak tamní matriky....

[sanssouci]

Malá pomůcka, když už nic nejde. http://www.kdejsme.cz/
Tady se najdou hned 22 Kasner (jenom jedno s).
Většinou je to tak, že se to hledané jméno vyskytuje
už několik generací v obci.

[Zora]

Něco pro zlehčení - zjistila jsem, že místní pekárna nese název Kašner ( háček je na vývěsním štítu udělán z rohlíku(. Z

[AlesC]

Karolina: Až bude nejhůř, tak asi začnu procházet lánové rejstříky. Se seznamy poddaných nemám zkušenost - na nějaké digitalizované jsem ve svých oblastech zatím nenarazil.
sansousi: Ano, ja vím, byla to jedna z prvních věcí, co jsem při hledání Kas[s]nerů udělal. Akorát, do toho Prostějova to mají ti dnešní docela z ruky. Zajímavější je distribuce dnešních Kastnerů.
Zora: Výborně Zorko, tak až budete doplňovat pečivo, nezapomeňte se prosím majitelů zeptat na předky.

EDIT: Hmmm, tak příjmení Kašner jsem na kdejsme nenašel ...

[Zora]

Když už jsem Vám udělala radost s pekárnou, tak co tohle:

Dr. Angela Merkel,
Daughter of Pfarrera Horsta Kasnera a <soukromé> Kasner (Jentzsch)
Wife of Prof.a Joachima Sauera
Ex-wife of Ulricha Merkla
Sister of Marcuse Kasnera a Irene Kasner

Zkuste ještě geni.com, tam je Kassnerů hodně.
http://www.geni.com/search?search_type= ... es=kassner
Z.

Rudolf Kassner (11 September 1873, Velké Pavlovice
wiki
http://en.wikipedia.org/wiki/Rudolf_Kassner

[AlesC]

Angelu do rodiny beru, její původní povolání je stejné jako to mé, takže jistá genetická shoda tam určitě je.
Obávám se, že drtivá většina Kassnerů na geni je/byla ze zahraničí. Na MyHeritage mi při hledání na našem území vypadli tuším jen 3, bohužel na nepřístupných stránkách.

[Zora]

netuším její přesné povolání (tedy ani to Vaše ne) vím, že studovala fyziku. ale musím Vás zklamat, příbuznost v tom asi nebude:
Angela Merkelová má polské kořeny. Její děd Ludwig Kazmierczak (1896–1959) se narodil v Poznani jako nemanželský syn Anny Kazmierczakové a Ludwika Wojciechowského. Anna Kazmierczaková se později provdala za Ludwika Rychlického. Ludwig Kazmierczak se cítil být Němcem a odešel do Berlína. Ve 30. letech 20. století přijal jméno Kasner.

Zkuste ty Velké Pavlovice, mohl by tam být zápis o původu rodičů....., snad dnešní Rakousko? Kouknu na Vídeň , co říká o tomto příjmení, tak nic, pouze příjmení
Margaretha Kahsner - policejní přihlášky pro Vídeň správné příjmení neznají.

Pražské policejní přihlášky ano -
http://digi.nacr.cz/prihlasky2/index.ph ... folium=138
zkuste se podívat, jsou tam čtyři osoby, bývá tam uvedena obec původu nebo domovské právo.

ale osobně se domnívám, že příjmení doputovalo z Polska, aspoň podle toho, jak jsem se orientovala na geni.com.
Z

K těm nepřístupným zápisům na Myheritage, zkuste je dát sem a požádat o přečtení ty, kteří mají přístup, určitě se najde "dobrá duše", které se Vám podívá.
Z

[AlesC]

Mnohé díky, Zorko, obzvláště ten Rudolf Kassner vypadá nadějně, přestože jeho rodiče se do těch Velkých Pavlovic přistěhovali ze Slezska. Otec prý pocházel z rodu R-U úředníků, takže některý předek teoreticky mohl cestovat přes Prostějov mezi Vídní a Slezskem. Taktéž příjmení Kahsner může být dobrá stopa, ono se v 18. století v tehdejší latině "ss" psalo jako "hs" ...

Chtěl bych mít Vaše google-fu.

[Zora]

Příjmení přikládám k těm, která nosím v hlavě, třeba přejdu od rohlíků i k osobám.
ss - se domnívám, že je česky ˇš", nebo ostré s, hs - prodloužené předcházející samohlásky... ale čert ví, co tím chtěl zapisující říct...
Z