Stránka 53 z 80

Re: Rody snížené

PříspěvekNapsal: stř čer 12, 2019 21:29
od Ondřej Fafejta
Já mohu prozatím říct jen to, že odkazy ve Vašem první příspěvku nefungují

Re: Rody snížené

PříspěvekNapsal: stř čer 12, 2019 21:35
od Zora
Ondřej Fafejta píše:Já mohu prozatím říct jen to, že odkazy ve Vašem první příspěvku nefungují


KOlega má všechny odkazy správně v tomto příspěvku:
viewtopic.php?f=16&t=47634

Zřejmě sem, do rodů snížených jen odkazy ( zkrácené) okopíroval, ještě nezná místní systém.
Z

Re: Rody snížené

PříspěvekNapsal: čtv čer 13, 2019 7:19
od Yenda
Moc se omlouvám, nedošlo mi, že se nezkopíruje celé,
Posílám opravu, snad to půjde

Dobrý den, měl bych dotaz ohledně otcovství svého předka.
Moje prapraprababička Františka Ernekerová si vzala Karla Krechlera http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... ?strana=68
Narodila se v Třešti 4.31852 http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... strana=108
stejně jako její sourozenec Maria 13.8.1854 http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... strana=126
Ferdinand 23.5.1857 http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... /?strana=6. Potud jsou zápisy stejné.
Další sourozenci , podle svědků a matky usuzuji, že jsou vlastní sourozenci se objevuje otec u Matěje Ernekera u syna Matěje 18.7.1857 http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... ?strana=29 a Anny 20.8.1862http://actapublica.eu/matriky/brno/prohlizec/8546/?strana=79.
Problém je v tom, že v oddací matrice Matěje Ernekera a Evy Svobodové, podle mě rodičů těchto dětí ze 17.9.1849 http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... ?strana=93 je jako matka udána Anna rozená Erneker. I ze zápisů chápu, že byl nemanželský. Spíš mě mate to příjmení Erneker.
Narození Matěje , tedy údajné mám 29.9.1812 v Pohánci https://digi.ceskearchivy.cz/6533/160/1724/1486/150
Je tam udána jen matka Anna Erneker.
Chápu, že je to asi složité, těžko se mi to takhle vysvětluje, ale třeba to pochopíte. Případně odpovím nebo doplním. Děkuji za ochotu se tím vůbec zabývat a případnou snahu mi pomoci.
Yenda

Příspěvky: 12
Registrován: pát zář 14, 2018 14:36

Re: Rody snížené

PříspěvekNapsal: čtv čer 13, 2019 19:02
od Sagitarius
Yenda píše:Moc se omlouvám, nedošlo mi, že se nezkopíruje celé,
Posílám opravu, snad to půjde

Dobrý den, měl bych dotaz ohledně otcovství svého předka.
Moje prapraprababička Františka Ernekerová si vzala Karla Krechlera http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... ?strana=68
Narodila se v Třešti 4.31852 http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... strana=108
stejně jako její sourozenec Maria 13.8.1854 http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... strana=126
Ferdinand 23.5.1857 http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... /?strana=6. Potud jsou zápisy stejné.
Další sourozenci , podle svědků a matky usuzuji, že jsou vlastní sourozenci se objevuje otec u Matěje Ernekera u syna Matěje 18.7.1857 http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... ?strana=29 a Anny 20.8.1862http://actapublica.eu/matriky/brno/prohlizec/8546/?strana=79.
Problém je v tom, že v oddací matrice Matěje Ernekera a Evy Svobodové, podle mě rodičů těchto dětí ze 17.9.1849 http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... ?strana=93 je jako matka udána Anna rozená Erneker. I ze zápisů chápu, že byl nemanželský. Spíš mě mate to příjmení Erneker.
Narození Matěje , tedy údajné mám 29.9.1812 v Pohánci https://digi.ceskearchivy.cz/6533/160/1724/1486/150
Je tam udána jen matka Anna Erneker.
Chápu, že je to asi složité, těžko se mi to takhle vysvětluje, ale třeba to pochopíte. Případně odpovím nebo doplním. Děkuji za ochotu se tím vůbec zabývat a případnou snahu mi pomoci.
Yenda

Příspěvky: 12
Registrován: pát zář 14, 2018 14:36


Tak čas se našel. :-)
Prohrabal jsem vaše linky, a srovnal s tím co v DB máme. (sám jsem v Třešti zrovna nedávno hledal)
Toho vašeho Matěje máme zde: http://vanek.free.fr/Resources/Pohodni%20Oxygen/n484.htm#37497 (tu poslední dceru Annu tam nemáme, brzy doplním)
Myslím že chápu co vás tam mate. Matěj byl zcela jistě nemanželský, syn Anny. Podle toho co jsem psal v minulém příspěvku bych čekal, že ten Jan Erneker a Anna Schmiedová by měli být rodiči té Anny, a tedy prarodiči Matěje. Ale to neodpovídá. U toho křtu Matěje je uveden otec matky jako Vojtěch (za to mimochodem dík, ještě jsem sám nenalezl), navíc toho Jana a Annu v DB také máme, a časově to moc nesedí, viz http://vanek.free.fr/Resources/Pohodni%20Oxygen/n482.htm#37502 (Anna by musela být sestra Kateřiny, a jedna nemanželské dítě 1812, druhá 1839 ?, nepravděpodobné)
Takže můj závěr - Jan byl spíš bratr té Anny, matky Matěje. (nebo nějak podobně blízce příbuzný, nutno dohledat) Matěj při svatbě musel mít doloženo kde a komu se narodil, ale při křtu jeho dětí už pravdivost údajů o prarodičích křtěnce moc neověřovali, a Matěj tedy jen nahlásil jako rodiče toho Jana a Annu, ačkoliv to spíš byl strýc. Zřejmě si to nechtěl zbytečně ztěžovat, dost stačilo že byl pohodný, ještě aby mu předhazovali že je nemanželský. (někde dokázali být hodně nepříjemní, i když obecně v této době už se to tolik nebralo)

Re: Rody snížené

PříspěvekNapsal: pát čer 14, 2019 8:30
od Yenda
Moc děkuji, vaše teorie se mi líbí. Budu tedy brát Matěje Ernekera jsko skutečně narozeného v Pohnánci Anně Ernekerové.
Ten bratr Jan by mohl být případně tento http://ebadatelna.soapraha.cz/d/12595/67 narozen 10.6.1776 v Brabeništi?

Re: Rody snížené

PříspěvekNapsal: pát čer 14, 2019 12:18
od Sagitarius
Yenda píše:Moc děkuji, vaše teorie se mi líbí. Budu tedy brát Matěje Ernekera jsko skutečně narozeného v Pohnánci Anně Ernekerové.
Ten bratr Jan by mohl být případně tento http://ebadatelna.soapraha.cz/d/12595/67 narozen 10.6.1776 v Brabeništi?


Koukám že máte docela dost nastudováno. :-)
Ano, je to dost pravděpodobné. U toho narození Matěje je odkaz na Libenice, jehož bylo Brabeniště původně součástí.
Ale samozřejmě by to potřebovalo ještě trochu prohrabat, aby to byla jistota.

Re: Rody snížené

PříspěvekNapsal: úte čer 18, 2019 14:47
od Zora
Ke Grasselům

Ona ta historie rodiny v příspěvku - Známé osobnosti z matrik, je možná ještě trochu jiná

Tady je index pro M. Budějovice, Graslů je tam (asi z N. Syrovic) povícero a již před zmiňovaným (možným) příchodem dvou bratrů z území dnešního Rakouska
http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... ?strana=61

tady jedno z narozených dětí 1768
http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... strana=535
Josef první vpravo
otec Jan Jiří, matka Marie Anna, mezi kmotry je lictor, mělo by se tedy jednat o dítě z asi pohodnické rodiny.

tady zase Jakub - poslední vpravo 1768
otec Simon, matka Tereza, kmotr lictor

http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... strana=537

tady v indexu jsou svatby dvou Graselů s dívkami Felischmanovými
http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... ?strana=31

Z
edit svatba vdovce Jiřího s marií Annou Fleischmann
http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... /?strana=2


Svatba Tomáše
http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... /?strana=4
manželka Rosina? Fleischmannová, uveden původ -
bylo by fajn, pokud by to někdo mohl přepsat.

Třeba by v obci původu bylo něco o Frantzovi.

Z

Re: Rody snížené

PříspěvekNapsal: úte čer 18, 2019 17:49
od Ondřej Fafejta
dobrý úlovek! znám jednoho člověka z Rakouska, který už dlouho hledá předky lupiče Grasela. Poslal jsem mu odkaz na svatbu Graselových rodičů Tomáše a Reginy. otec by mohl být z rakouského Seebenstein, matka je z obce Podmyče, svědkové jsou z Žirovnice.

Re: Rody snížené

PříspěvekNapsal: úte čer 18, 2019 17:56
od Zora
za chvíli mě zařadíte mezi lovce, nebo lapky :-))

příležitostně se zase zkusím podívat... Já bych Vám měla nahlašovat, kde asi právě hloubám v matrikách, a Vy mně na oplátku sdělit příjmení, která by Vás v té oblasti zajímala.
Mě by docela zajímalo, když ti nejstarší Grasslové, co jsou uvedeny jejich děti v matrice, žili v Nových Syrovicích a byli rodu sníženého, zda byli nějak z přízně s těmi, co přišli z Rakouska...
Třeba se Vám to nějak podaří objasnit.

Z

Re: Rody snížené

PříspěvekNapsal: úte čer 18, 2019 19:20
od Zora
tady je v matrice úmrtí Lorenze Grassla, ale zdá se mně, že je to mlynář. Nevím, jestli Tomáš mohl být synem mlynáře... 7,. 3. 1772

Podle svatby se Tomášův otec měl jmenovat Lorenz.
Jde o farnost Pitten, pod kterou spadá i Seebenstein
Gleißenfeld, Seebenstein, Walpersbach, Ofenberg und Frohsdorf bis 1712 einzelne Fälle

http://data.matricula-online.eu/de/oest ... -09/?pg=32

Zřejmě jde ale pouze o stejné jméno a příjmení...
Z

Re: Rody snížené

PříspěvekNapsal: úte čer 18, 2019 20:52
od Ondřej Fafejta
aha, tak pán už to ví, viz zde, kde i místo narození matky: https://forum.ahnenforschung.net/showth ... p?t=143845

Re: Rody snížené

PříspěvekNapsal: úte čer 18, 2019 23:37
od Zora
Nevadí, i tak to bylo zajímavé :-)
Z

Re: Rody snížené

PříspěvekNapsal: stř čer 19, 2019 6:52
od Sagitarius
To rakouské forum už jsem pročítal minule, ti Syrovičtí Graslové zjevně byli nějak příbuzní, ale zatím nikdo neví jak. Ani na tom fóru se nedobrali kde se Tomáš narodil...
Ten bratr František byla pro mne nová informace. Ten autor toho dokumentu si zjevně byl dost jistý (svatba, úmrtí jediného syna v 25 letech, lokace), ale stejně se mi je nepodařilo dohledat/ověřit.

Re: Rody snížené

PříspěvekNapsal: stř čer 19, 2019 6:57
od Sagitarius
Zora píše:tady je v matrice úmrtí Lorenze Grassla, ale zdá se mně, že je to mlynář. Nevím, jestli Tomáš mohl být synem mlynáře... 7,. 3. 1772

Podle svatby se Tomášův otec měl jmenovat Lorenz.
Jde o farnost Pitten, pod kterou spadá i Seebenstein
Gleißenfeld, Seebenstein, Walpersbach, Ofenberg und Frohsdorf bis 1712 einzelne Fälle

http://data.matricula-online.eu/de/oest ... -09/?pg=32

Zřejmě jde ale pouze o stejné jméno a příjmení...
Z


Pokud vím, v té oblasti to bylo ne neobvyklé příjmení.

Re: Rody snížené

PříspěvekNapsal: stř čer 19, 2019 17:53
od Ondřej Fafejta
tak kolega z Rakouska píše:

Am Ende der vielen Beiträge und zusätzlichen Informationen blieb dann folgendes:
die Geburt des Vaters Thomas Grasel ist noch nicht gefunden, sein Vater könnte jedoch jener Lorenz sein, der am 23.6.1723 in der Pfarre Gerolding/NÖ geboren wurde und am 16.9.1765 in der Pfarre Altpölla/NÖ Rosalia Fischer aus Greilenstein geheiratet hat.

tady je ten sňatek: http://data.matricula-online.eu/de/oest ... F09/?pg=54