Rody snížené

Místo pro ty, kteří hledají konkrétní osobu nebo jen příjmení.
Pravidla fóra
Prosíme o dodržování následujících pravidel:

1. do sekce Příjmení v rodokmenech patří seznam příjmení, která se vyskytují ve vašem rodokmenu a hledáte "spřízněnou duši", která je má v rodokmenu také.
Např:
V rodokmenu mám:
Novák (Opava)
Novotný (Novojičínsko)
Nový (Ostrava a okolí)


2. do sekce Hledá se patří váš dotaz ohledně pátrání po konkrétním člověku nebo všeobecně o příjmení, které se vám nedaří najít a doufáte, že někdo jiný bude vědět.
Např:
Hledám Františku Novákovou narozenou v Praze 1854
nebo
Hledám Novotných a Nových z okolí Písku

3. sekce Původ příjmení, příjmení podobná se zabývá jazykovým, a nikoli místním, původem příjmení.

Díky za pochopení, ulehčíte tím hledání sobě i ostatním
(Při opakovaném vložení příspěvku do nesprávné sekce může být váš příspěvek smazán.)

Děkuji tímto: zrnkapísku

Re: Rody snížené

Příspěvekod Sagitarius » pon dub 16, 2018 14:13

Zora píše:Jen bych podotkla, že změna příjmení na Vysočině se mně objevuje např. v roce 1759 -
http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... ?strana=70

zde je např.narození r. 1759
Franciscus, otec Jacob Musil, Marina.
Jak jsem celkem dost pečlivě dohledala, jde opravdu o dítě Jacoba Honse, (svatba s Marinou v roce 1756)
a to na zakoupeném gruntu, který patřil Musilovi.
Pod příjmením Musil se narodilo více dětí tohoto páru, ale u svateb (nebo úmrtí) jsou děti psány již jako Hons.
Samozřejmě netuším, jak to bylo s Kominíčkovou, tam bych se spíše přikláněla k podobnému názoru jako pan Ondřej.
Z


Já měl ten pocit že patent o neměnnosti přijmení vydal až Josef II v r. 1786, určitě mám ve svém rodokmenu případ, kdy si ho kolem tohoto data měnili zpátky na rodné, poté co ho mezitím měli po chalupě. Je pravda že některé reformy prosazovala už Marie Terezie, ale většinou je nedokázala dost důrazně prosadit, a ujaly se až za Josefa. Ale zrovna o tomhle fakt nevím že by to bylo před tím 1786. (spíš se to přestávalo používat samovolně)
Uživatelský avatar
Sagitarius
 
Příspěvky: 512
Registrován: pon srp 16, 2010 13:41
Bydliště: Praha 5
Oblast pátrání: Ústeckoorlicko (Dolní Dobrouč, Letohrad, Písečná, Dolní Čermná), Nové Město nad Metují (Lhota, Černčice, Krčín, Rychnovek, Dolní Poříčí) Velkomeziříčsko (Radostín, Netín, Záseka, Vídeň, H/D Bory) Praha, Berounsko

Re: Rody snížené

Příspěvekod Zora » pon dub 16, 2018 14:21

Sagitarius píše:
Zora píše:Jen bych podotkla, že změna příjmení na Vysočině se mně objevuje např. v roce 1759 -
http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... ?strana=70

zde je např.narození r. 1759
Franciscus, otec Jacob Musil, Marina.
Jak jsem celkem dost pečlivě dohledala, jde opravdu o dítě Jacoba Honse, (svatba s Marinou v roce 1756)
a to na zakoupeném gruntu, který patřil Musilovi.
Pod příjmením Musil se narodilo více dětí tohoto páru, ale u svateb (nebo úmrtí) jsou děti psány již jako Hons.
Samozřejmě netuším, jak to bylo s Kominíčkovou, tam bych se spíše přikláněla k podobnému názoru jako pan Ondřej.
Z


Já měl ten pocit že patent o neměnnosti přijmení vydal až Josef II v r. 1786, určitě mám ve svém rodokmenu případ, kdy si ho kolem tohoto data měnili zpátky na rodné, poté co ho mezitím měli po chalupě. Je pravda že některé reformy prosazovala už Marie Terezie, ale většinou je nedokázala dost důrazně prosadit, a ujaly se až za Josefa. Ale zrovna o tomhle fakt nevím že by to bylo před tím 1786. (spíš se to přestávalo používat samovolně)


Pravdu díte, skoro
http://nase-rec.ujc.cas.cz/archiv.php?art=3839
Dědičnost příjmení byla nařízena patentem Josefa II. ze dne 1. listopadu 1780. Ale už dříve usilovala veřejná správa o stálost jmen rodů. Dr. K. Doskočil uvádí (v Čas. Rod. spol. XII, 45) nařízení gubernia ze dne 20. X. 1779, aby byla v matrice u těch lidí, kteří mají jméno podle gruntu a druhé podle rodu, uváděna jména obě, napříště však měla býti zapisována do matrik jen jména podle rodu. Téhož roku 29. XII. bylo zakázáno ta jména měnit.
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 14682
Registrován: čtv kvě 31, 2012 15:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

Re: Rody snížené

Příspěvekod Sagitarius » pon dub 16, 2018 14:24

[quote="Zora"
Pravdu díte, skoro
http://nase-rec.ujc.cas.cz/archiv.php?art=3839
Dědičnost příjmení byla nařízena patentem Josefa II. ze dne 1. listopadu 1780. Ale už dříve usilovala veřejná správa o stálost jmen rodů. Dr. K. Doskočil uvádí (v Čas. Rod. spol. XII, 45) nařízení gubernia ze dne 20. X. 1779, aby byla v matrice u těch lidí, kteří mají jméno podle gruntu a druhé podle rodu, uváděna jména obě, napříště však měla býti zapisována do matrik jen jména podle rodu. Téhož roku 29. XII. bylo zakázáno ta jména měnit.[/quote]

Dík za dohledání, jsem v práci a nemám tolik času. :-)
Uživatelský avatar
Sagitarius
 
Příspěvky: 512
Registrován: pon srp 16, 2010 13:41
Bydliště: Praha 5
Oblast pátrání: Ústeckoorlicko (Dolní Dobrouč, Letohrad, Písečná, Dolní Čermná), Nové Město nad Metují (Lhota, Černčice, Krčín, Rychnovek, Dolní Poříčí) Velkomeziříčsko (Radostín, Netín, Záseka, Vídeň, H/D Bory) Praha, Berounsko

Re: Rody snížené

Příspěvekod Zora » pon dub 16, 2018 14:25

Sagitarius píše:[quote="Zora"
Pravdu díte, skoro
http://nase-rec.ujc.cas.cz/archiv.php?art=3839
Dědičnost příjmení byla nařízena patentem Josefa II. ze dne 1. listopadu 1780. Ale už dříve usilovala veřejná správa o stálost jmen rodů. Dr. K. Doskočil uvádí (v Čas. Rod. spol. XII, 45) nařízení gubernia ze dne 20. X. 1779, aby byla v matrice u těch lidí, kteří mají jméno podle gruntu a druhé podle rodu, uváděna jména obě, napříště však měla býti zapisována do matrik jen jména podle rodu. Téhož roku 29. XII. bylo zakázáno ta jména měnit.


Dík za dohledání, jsem v práci a nemám tolik času. :-)[/quote]
V pohodě, já jsem si přišla oddechnout od zahradních prací :-)
Z
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 14682
Registrován: čtv kvě 31, 2012 15:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

Re: Rody snížené

Příspěvekod Dagmar Stepankova » pon dub 16, 2018 15:23

Já mám dětí jen osm, prokazatelně mi chybí jedna Anna, narozená asi 1792, ale nevím kde. S tímhle párem jsem teprve začala, tak toho moc nemám, a jak se zdá, zrovna od nich se neodvozujeme. Jestli jsem dobře hledala, vdovec zůstal 23 roků ve stejné obci a zemřel tam. Nebo se pletu?
Budu vděčná za každou sebemenší pomoc.
Dagmar Stepankova
 
Příspěvky: 110
Registrován: stř úno 10, 2016 10:47
Oblast pátrání: snaha o nalezení předků, kam až to půjde

Re: Rody snížené

Příspěvekod Sagitarius » úte dub 17, 2018 1:36

Dagmar Stepankova píše:Já mám dětí jen osm, prokazatelně mi chybí jedna Anna, narozená asi 1792, ale nevím kde. S tímhle párem jsem teprve začala, tak toho moc nemám, a jak se zdá, zrovna od nich se neodvozujeme. Jestli jsem dobře hledala, vdovec zůstal 23 roků ve stejné obci a zemřel tam. Nebo se pletu?
Budu vděčná za každou sebemenší pomoc.


Ta Anna bude zřejmě ta narozená 26.12.1791 v Kosteleckých Horkách 1, snímek 51.
U toho otce Jana, ano, sice mám trochu pochybnosti o uvedeném věku (96 let), ale také si myslím že to bude on.

Jinak mimo Parník mám ještě nalezenou Františku 5.3.1787 v Českých Libchavách 68, sn. 12
a bez narozeni Marianu, která měla 6.11.1807 v Parníku 62 nemanželského Josefa. (ale jak teď na to koukám, nejsem si tak jistý že je to dcera Jana, budu to muset ověřit)
a 22.9.1812 se žení ve Zhoři 13 Jan, syn Jana Rouska z Parníku. Podle uvedeného věku narozen 1783.
Uživatelský avatar
Sagitarius
 
Příspěvky: 512
Registrován: pon srp 16, 2010 13:41
Bydliště: Praha 5
Oblast pátrání: Ústeckoorlicko (Dolní Dobrouč, Letohrad, Písečná, Dolní Čermná), Nové Město nad Metují (Lhota, Černčice, Krčín, Rychnovek, Dolní Poříčí) Velkomeziříčsko (Radostín, Netín, Záseka, Vídeň, H/D Bory) Praha, Berounsko

Re: Rody snížené

Příspěvekod Dagmar Stepankova » úte dub 17, 2018 8:43

Rousek František *1794 Doudleby
Aby těch Rousků nebylo málo, tady je další, František. Jeho otcem je Kajetán Rousek, matka Anna, jestli to dobře čtu, dcera Jiřího Zbitka z ... Morawie.
http://img24.cz/images/47025774682118573889.jpg
http://img24.cz/viewer.php?file=4702577 ... 573889.jpg
Dagmar Stepankova
 
Příspěvky: 110
Registrován: stř úno 10, 2016 10:47
Oblast pátrání: snaha o nalezení předků, kam až to půjde

Re: Rody snížené

Příspěvekod Sagitarius » úte dub 17, 2018 10:02

Dagmar Stepankova píše:Rousek František *1794 Doudleby
Aby těch Rousků nebylo málo, tady je další, František. Jeho otcem je Kajetán Rousek, matka Anna, jestli to dobře čtu, dcera Jiřího Zbitka z ... Morawie.
http://img24.cz/images/47025774682118573889.jpg
http://img24.cz/viewer.php?file=4702577 ... 573889.jpg


Znám, v Kostelci měl 3 děti, a čtvrté mu tam umřelo. Akorát si nejsem jistý zda byl také snížený, i v tom vašem záznamu je psaný jako "pochozní nad tabákem", takže asi potulný obchodník. Znám oblasti, kde jsou Rouskové běžné jméno, žádní snížení.
Uživatelský avatar
Sagitarius
 
Příspěvky: 512
Registrován: pon srp 16, 2010 13:41
Bydliště: Praha 5
Oblast pátrání: Ústeckoorlicko (Dolní Dobrouč, Letohrad, Písečná, Dolní Čermná), Nové Město nad Metují (Lhota, Černčice, Krčín, Rychnovek, Dolní Poříčí) Velkomeziříčsko (Radostín, Netín, Záseka, Vídeň, H/D Bory) Praha, Berounsko

Re: Rody snížené

Příspěvekod Zora » úte dub 17, 2018 10:56

Dotaz laika.

Snížení rodu se někde zapisovalo, vedlo, nebo se to jen "automaticky" přidávalo k osobám, které měly snížené povolání? Jinak řečeno, jak přesně poznáte, že Rousek nebyl rodu sníženého, nebo - že tenhle patřil k nesníženému rodu a "jiný" ke sníženému...

Když někdo patřil ke sníženému rodu, byl automaticky svobodný - liber?

Mohl syn ze sníženého rodu - otec vykonával snížené povolání- stát běžným občanem, vykonávat běžné povolání - tedy "přestoupit" k nesníženým?
Já se v tomhle tak špatně orientuji, že mnohdy ani neumím správně formulovat své dotazy.
Tak se odvažuju ptát asi zcela blbě, ale snad to pomůže i někomu dalšímu.
Moc děkuji. Z
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 14682
Registrován: čtv kvě 31, 2012 15:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

Re: Rody snížené

Příspěvekod Dagmar Stepankova » úte dub 17, 2018 13:20

Mě by to taky zajímalo. Už proto, že jeden Rousek byl během svého života (v rodných zápisech svých dětí) zapsán jako podruh, pohodný i soused.
Dagmar Stepankova
 
Příspěvky: 110
Registrován: stř úno 10, 2016 10:47
Oblast pátrání: snaha o nalezení předků, kam až to půjde

Re: Rody snížené

Příspěvekod Dagmar Stepankova » úte dub 17, 2018 18:51

A tady mám Tomáše Rouska a Annu Zelinkrovou, kterým se narodila dcera Josefa v Kosteleckých Horkách 1792 a je zapsaná na téže stránce 51, jako Anna, dcera Jana Rouska a Rosalie Zelinkrové.
http://img24.cz/images/74557106050996966268.jpg
http://img24.cz/viewer.php?file=7455710 ... 966268.jpg
Dagmar Stepankova
 
Příspěvky: 110
Registrován: stř úno 10, 2016 10:47
Oblast pátrání: snaha o nalezení předků, kam až to půjde

Re: Rody snížené

Příspěvekod Ondřej Fafejta » úte dub 17, 2018 21:32

Zora píše:Dotaz laika.

Snížení rodu se někde zapisovalo, vedlo, nebo se to jen "automaticky" přidávalo k osobám, které měly snížené povolání? Jinak řečeno, jak přesně poznáte, že Rousek nebyl rodu sníženého, nebo - že tenhle patřil k nesníženému rodu a "jiný" ke sníženému...

Když někdo patřil ke sníženému rodu, byl automaticky svobodný - liber?

Mohl syn ze sníženého rodu - otec vykonával snížené povolání- stát běžným občanem, vykonávat běžné povolání - tedy "přestoupit" k nesníženým?
Já se v tomhle tak špatně orientuji, že mnohdy ani neumím správně formulovat své dotazy.
Tak se odvažuju ptát asi zcela blbě, ale snad to pomůže i někomu dalšímu.
Moc děkuji. Z


snížené postavení jedince bylo dáno tím, že vykonával určitou profesi (právní posel, kat, ras). jeho synové měli také snížený status a mohli vykonávat jen zmíněné snížené profese. žena se mohla vdát za sníženého a tím se stala sníženou, nebo se mohla vdát za nesníženého a tím se stala nesníženou (což bylo neobvyklé). u některých příjmení se vyskytují jak snížené rody, tak nesnížené (např Svoboda, Lahoda, Růžička) - pak se sníženost poznává podle kontextu (např příjmení nevěst a ženichů) nebo je explicitně napsána.

nerad bych udělal chybu jako předtím, ale myslím, že už za Marie Terezie (a ne až za jejího syna Josefa) přestalo být snížení dědičné, takže syn z této rodiny si mohl vybrat povolání jaké chtěl a tím se stal nesníženým - v praxi se to ale měnilo jen postupně.
na druhou stranu i dříve se výjimečně setkávám s tím, že někdo ze sníženého rodu měl nesnížené povolání a zřejmě nesníženou ženu - třeba jeden Trucálek se daleko od domova stal v Rosicích u Brna rukavičkářem. řekl bych, že to bylo "na černo"

všichni snížení, co je mi známo, byli svobodní, nemuseli robotovat, nebyli poddanými, mohli se svobodně stěhovat - proto se někdy stěhují na svou dobu velice daleko nebo se daleko od svého bydliště žení
Ondřej Fafejta
 
Příspěvky: 110
Registrován: pon zář 03, 2007 9:14

Re: Rody snížené

Příspěvekod Zora » úte dub 17, 2018 21:35

moc a moc díky. Z
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 14682
Registrován: čtv kvě 31, 2012 15:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

Re: Rody snížené

Příspěvekod venusev » stř dub 18, 2018 10:40

Zdravím,
Dobrý den,

náhodou jsem narazila na rodinu pohodného Jana Zelingra a Kateřiny Jeřabkové? v Budíkově (okr. Havlíčkův Brod) cca 1790

CZEC0004D_Matriky-Church-books-Havlíkv-Brod-2361-1785-1800
Venuše (i v křestním listu)
Uživatelský avatar
venusev
 
Příspěvky: 518
Registrován: čtv lis 26, 2009 22:24
Bydliště: CHOMUTOV
Oblast pátrání: Kladno, Slaný, Mělník
jižní Čechy

Re: Rody snížené

Příspěvekod Sagitarius » čtv dub 19, 2018 9:30

venusev píše:Zdravím,
Dobrý den,

náhodou jsem narazila na rodinu pohodného Jana Zelingra a Kateřiny Jeřabkové? v Budíkově (okr. Havlíčkův Brod) cca 1790

CZEC0004D_Matriky-Church-books-Havlíkv-Brod-2361-1785-1800


To budou zřejmě tito: http://vanek.free.fr/Resources/Pohodni%20Oxygen/n2830.htm#22209
Uživatelský avatar
Sagitarius
 
Příspěvky: 512
Registrován: pon srp 16, 2010 13:41
Bydliště: Praha 5
Oblast pátrání: Ústeckoorlicko (Dolní Dobrouč, Letohrad, Písečná, Dolní Čermná), Nové Město nad Metují (Lhota, Černčice, Krčín, Rychnovek, Dolní Poříčí) Velkomeziříčsko (Radostín, Netín, Záseka, Vídeň, H/D Bory) Praha, Berounsko

PředchozíDalší

Zpět na Hledá se!

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: habigerjan a 2 návštevníků