GENEALOGIE

S manželkou Jana Johanidese, Marií, pomůžu. Byla rozená Dubská, brali se 6.7.1750 ve Staňkovicích (fara Rataje nad Sázavou).

Raven píše:S manželkou Jana Johanidese, Marií, pomůžu. Byla rozená Dubská, brali se 6.7.1750 ve Staňkovicích (fara Rataje nad Sázavou).

Dík, zajímavé. V noci už mi to asi moc nemyslelo, nejpravděpodobnější variantu že Jan a Ludmila jsou sourozenci (a jejich děti tudíž bratranci-sestřenci) mě nějak nenapadla. Ale jak vidno, ani to neplatí. Podle toho sňatku ve Staňkovicích byl Jan synem po zemřelém Jířím ze Seče. Pak tedy opravdu vůbec nechápu, kde tam vzali tu příbuznost? Je toho ještě hodně co prohledat...

Moment, nějak se nechytám. Mluví se stále o stejném Janovi? Narodil se 1708 jako syn Karla, oženil se 1736 s Magdalénou, podruhé 1750 s Marií a to už byl synem Jiřího?

ZEL píše:Moment, nějak se nechytám. Mluví se stále o stejném Janovi? Narodil se 1708 jako syn Karla, oženil se 1736 s Magdalénou, podruhé 1750 s Marií a to už byl synem Jiřího?

Pardon, asi jsem nebyl dost srozumitelný. Zcela zjevně se jedná o dva různé Jany. Ta původní domněnka byla na základě toho dispensu, tak jsem myslel že je tam nějaká hodně blízká příbuznost. (nějaká tam určitě je, ale zatím nejasná, zřejmě ne Jan-František)
Pomalu to asi začnu malovat do stromu.

Nenarazil někdo mezi sníženými rody na jméno Jakub Mejtský (1764-1843)? Byl to docela světoběžník. Narodil se v Hlinsku, většinu dětství asi prožil v Nasavrcké pohodnici (od 3 let jen s matkou), oženil se v Havlovicích, kde měl 2 děti. Dalších 5 pak v Luži. Jeho žena Anna zemřela v Jičíně, kde měli provdanou dceru. On sám pak až do smrti zřejmě žil v Hořici. Dožil se úctihodných 79 let.
A o co mi jde - kromě těch 7 nalezených dětí mi chybí místo narození Marie, která se podle věku u svatby musela narodit hodně těsně po svatbě. (1784) Je to ta provdaná do Jičína. První dítě narozené v Havlovicích je až 1789, takže 5 let mezera. Klidně se tam mohli narodit i 2-3 děti. Prohledal jsem všechny ty lokace kde se kdy vyskytoval, i všechny ostatní farnosti v okolí Havlovic. Nikde ani ťuk. Nenarazil na něj někdo?

na Vysočině je svatba Mejtský Jan z Viilémovic

Posílám pro jistotu
http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... strana=180

Z

Sagitarius píše:
ZEL píše:Moment, nějak se nechytám. Mluví se stále o stejném Janovi? Narodil se 1708 jako syn Karla, oženil se 1736 s Magdalénou, podruhé 1750 s Marií a to už byl synem Jiřího?

Pardon, asi jsem nebyl dost srozumitelný. Zcela zjevně se jedná o dva různé Jany. Ta původní domněnka byla na základě toho dispensu, tak jsem myslel že je tam nějaká hodně blízká příbuznost. (nějaká tam určitě je, ale zatím nejasná, zřejmě ne Jan-František)
Pomalu to asi začnu malovat do stromu.

konečně se dostávám k reakci

dispens druhého stupně affinitatis znamená svatbu bratrance a sestřenice
svatba nerovného 2./3. stupně affinitatis znamená že jeden a rodič druhého, kteří se brali, byli bratranci/sestřenice

z toho lze odvodit příbuzenství Josefa a Josefy

usuzuji z toho, co vím:

Josefa, matka Ludmila, otec asi František z Luže, narozen 1685 v Kostelci nad Černými Lesy
Josef, otec Jan, otec Jiří Johanides muž Kateřiny, tento Jiří byl asi syn Františkova bratra (měl patrně nejméně tři: Jiřího, Samuela a Jana)

Sagitarius píše:Vida jak se nám to tu schází

Já jsem se teď trochu zamotal do analýzy sňatku Josefa Joh. syna Jana z Havlovic, a Josefy Joh. dcery Ludmily z Luźe. Je u nich uveden dispens 3. a 4. stupně, jestli to čtu správně. (31.8.1777, fara Žumberk, kniha 000-01061, snímek 380) To je docela blízko, to by měli být ve vztahu strýc-neteř, nebo teta-synovec. Ale ať to kombinuju jak chci, vychází mi maximálně ten 4. stupeň. Ta Ludmila musí být dcerou Františka, žádný jiný Johanides v té době v Luži nebyl, a věkově to sedí. (L. se narodila 22.2.1725, Josefa podle úmrtí 1793 46 let, tedy 1747, L. by ji měla v 22 letech) Takže pokud by otec Josefa Jan byl Františkův bratr, byli by snoubenci bratranec-sestřenice, tedy 4. stupeň. Jediné co by to mohlo ještě snížit, že by nemanželským otcem Josefy byl nějaký další Johanides? Nebo ta Marie manželka Jana? Nemůže to být první manželka Jana - Magdalena, viz ta svatba 1736 v Zbraslavicích, na to byla Marie příliš mladá (podle úmrtí se narodila 1732) Fakt už nevím. Chybí mi narození Josefy (v Luži je speciální oddíl pro nemanželské děti, není tam), případně svatba Jana a Marie (měli děti v Hořelci od r. 1751)

kde prosím zemřela Josefa? o dalších osudech Josefa a Josefy, těch, kteří byli příbuzní, nic nevím

Ondřej Fafejta píše:kde prosím zemřela Josefa? o dalších osudech Josefa a Josefy, těch, kteří byli příbuzní, nic nevím

Josefa + 25.4.1793 (46) ve Skále 27, SOA Zamrsk_Vrbatuv Kostelec_Z_(1787-1815)_000-00394 snimek 79

Vím jen o jednom dítěti Jan * 1788 ve Skále, kde byli před tím netuším. (11 let po svatbě)

A Josef je pak s druhou ženou Annou zakladatelem Ústecké dynastie Johanidesů.

Johanidesové z Ústí n. Orl. jsou předci mého muže.

Rozina píše:Johanidesové z Ústí n. Orl. jsou předci mého muže.

A víte něco víc než my? :-)

Myslím, že ne. Já jsem teď dlouho na tom nepracovala.

jo, díky. už mi to raven psala. to je hezké, že se tím propojuje ten jan manžel marie dubské s ústeckou větví.

Náhodou jsem našla narození dcery pohodného Fialy z Pakoměřic. Kmotrou byla manželka kata z Brandejsa.
Třeba se to bude někomu hodit - http://ebadatelna.soapraha.cz/d/7642/42.

GENEALOGIE

Rody snížené

Re: Rody snížené

Re: Rody snížené

Re: Rody snížené

Re: Rody snížené

Re: Rody snížené

Re: Rody snížené

Re: Rody snížené

Re: Rody snížené

Re: Rody snížené

Re: Rody snížené

Re: Rody snížené

Re: Rody snížené

Re: Rody snížené

Re: Rody snížené

Re: Rody snížené