Rody snížené

Místo pro ty, kteří hledají konkrétní osobu nebo jen příjmení.
Pravidla fóra
Prosíme o dodržování následujících pravidel:

1. do sekce Příjmení v rodokmenech patří seznam příjmení, která se vyskytují ve vašem rodokmenu a hledáte "spřízněnou duši", která je má v rodokmenu také.
Např:
V rodokmenu mám:
Novák (Opava)
Novotný (Novojičínsko)
Nový (Ostrava a okolí)


2. do sekce Hledá se patří váš dotaz ohledně pátrání po konkrétním člověku nebo všeobecně o příjmení, které se vám nedaří najít a doufáte, že někdo jiný bude vědět.
Např:
Hledám Františku Novákovou narozenou v Praze 1854
nebo
Hledám Novotných a Nových z okolí Písku

3. sekce Původ příjmení, příjmení podobná se zabývá jazykovým, a nikoli místním, původem příjmení.

Díky za pochopení, ulehčíte tím hledání sobě i ostatním
(Při opakovaném vložení příspěvku do nesprávné sekce může být váš příspěvek smazán.)

Děkuji tímto: zrnkapísku

Re: Rody snížené

Příspěvekod Sagitarius » čtv čer 13, 2019 19:02

Yenda píše:Moc se omlouvám, nedošlo mi, že se nezkopíruje celé,
Posílám opravu, snad to půjde

Dobrý den, měl bych dotaz ohledně otcovství svého předka.
Moje prapraprababička Františka Ernekerová si vzala Karla Krechlera http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... ?strana=68
Narodila se v Třešti 4.31852 http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... strana=108
stejně jako její sourozenec Maria 13.8.1854 http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... strana=126
Ferdinand 23.5.1857 http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... /?strana=6. Potud jsou zápisy stejné.
Další sourozenci , podle svědků a matky usuzuji, že jsou vlastní sourozenci se objevuje otec u Matěje Ernekera u syna Matěje 18.7.1857 http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... ?strana=29 a Anny 20.8.1862http://actapublica.eu/matriky/brno/prohlizec/8546/?strana=79.
Problém je v tom, že v oddací matrice Matěje Ernekera a Evy Svobodové, podle mě rodičů těchto dětí ze 17.9.1849 http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... ?strana=93 je jako matka udána Anna rozená Erneker. I ze zápisů chápu, že byl nemanželský. Spíš mě mate to příjmení Erneker.
Narození Matěje , tedy údajné mám 29.9.1812 v Pohánci https://digi.ceskearchivy.cz/6533/160/1724/1486/150
Je tam udána jen matka Anna Erneker.
Chápu, že je to asi složité, těžko se mi to takhle vysvětluje, ale třeba to pochopíte. Případně odpovím nebo doplním. Děkuji za ochotu se tím vůbec zabývat a případnou snahu mi pomoci.
Yenda

Příspěvky: 12
Registrován: pát zář 14, 2018 14:36


Tak čas se našel. :-)
Prohrabal jsem vaše linky, a srovnal s tím co v DB máme. (sám jsem v Třešti zrovna nedávno hledal)
Toho vašeho Matěje máme zde: http://vanek.free.fr/Resources/Pohodni%20Oxygen/n484.htm#37497 (tu poslední dceru Annu tam nemáme, brzy doplním)
Myslím že chápu co vás tam mate. Matěj byl zcela jistě nemanželský, syn Anny. Podle toho co jsem psal v minulém příspěvku bych čekal, že ten Jan Erneker a Anna Schmiedová by měli být rodiči té Anny, a tedy prarodiči Matěje. Ale to neodpovídá. U toho křtu Matěje je uveden otec matky jako Vojtěch (za to mimochodem dík, ještě jsem sám nenalezl), navíc toho Jana a Annu v DB také máme, a časově to moc nesedí, viz http://vanek.free.fr/Resources/Pohodni%20Oxygen/n482.htm#37502 (Anna by musela být sestra Kateřiny, a jedna nemanželské dítě 1812, druhá 1839 ?, nepravděpodobné)
Takže můj závěr - Jan byl spíš bratr té Anny, matky Matěje. (nebo nějak podobně blízce příbuzný, nutno dohledat) Matěj při svatbě musel mít doloženo kde a komu se narodil, ale při křtu jeho dětí už pravdivost údajů o prarodičích křtěnce moc neověřovali, a Matěj tedy jen nahlásil jako rodiče toho Jana a Annu, ačkoliv to spíš byl strýc. Zřejmě si to nechtěl zbytečně ztěžovat, dost stačilo že byl pohodný, ještě aby mu předhazovali že je nemanželský. (někde dokázali být hodně nepříjemní, i když obecně v této době už se to tolik nebralo)
Uživatelský avatar
Sagitarius
 
Příspěvky: 581
Registrován: pon srp 16, 2010 12:41
Bydliště: Praha 5
Oblast pátrání: Ústeckoorlicko (Dolní Dobrouč, Letohrad, Písečná, Dolní Čermná), Nové Město nad Metují (Lhota, Černčice, Krčín, Rychnovek, Dolní Poříčí) Velkomeziříčsko (Radostín, Netín, Záseka, Vídeň, H/D Bory) Praha, Berounsko

Re: Rody snížené

Příspěvekod Yenda » pát čer 14, 2019 8:30

Moc děkuji, vaše teorie se mi líbí. Budu tedy brát Matěje Ernekera jsko skutečně narozeného v Pohnánci Anně Ernekerové.
Ten bratr Jan by mohl být případně tento http://ebadatelna.soapraha.cz/d/12595/67 narozen 10.6.1776 v Brabeništi?
Yenda
 
Příspěvky: 14
Registrován: pát zář 14, 2018 13:36

Re: Rody snížené

Příspěvekod Sagitarius » pát čer 14, 2019 12:18

Yenda píše:Moc děkuji, vaše teorie se mi líbí. Budu tedy brát Matěje Ernekera jsko skutečně narozeného v Pohnánci Anně Ernekerové.
Ten bratr Jan by mohl být případně tento http://ebadatelna.soapraha.cz/d/12595/67 narozen 10.6.1776 v Brabeništi?


Koukám že máte docela dost nastudováno. :-)
Ano, je to dost pravděpodobné. U toho narození Matěje je odkaz na Libenice, jehož bylo Brabeniště původně součástí.
Ale samozřejmě by to potřebovalo ještě trochu prohrabat, aby to byla jistota.
Uživatelský avatar
Sagitarius
 
Příspěvky: 581
Registrován: pon srp 16, 2010 12:41
Bydliště: Praha 5
Oblast pátrání: Ústeckoorlicko (Dolní Dobrouč, Letohrad, Písečná, Dolní Čermná), Nové Město nad Metují (Lhota, Černčice, Krčín, Rychnovek, Dolní Poříčí) Velkomeziříčsko (Radostín, Netín, Záseka, Vídeň, H/D Bory) Praha, Berounsko

Re: Rody snížené

Příspěvekod Zora » úte čer 18, 2019 14:47

Ke Grasselům

Ona ta historie rodiny v příspěvku - Známé osobnosti z matrik, je možná ještě trochu jiná

Tady je index pro M. Budějovice, Graslů je tam (asi z N. Syrovic) povícero a již před zmiňovaným (možným) příchodem dvou bratrů z území dnešního Rakouska
http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... ?strana=61

tady jedno z narozených dětí 1768
http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... strana=535
Josef první vpravo
otec Jan Jiří, matka Marie Anna, mezi kmotry je lictor, mělo by se tedy jednat o dítě z asi pohodnické rodiny.

tady zase Jakub - poslední vpravo 1768
otec Simon, matka Tereza, kmotr lictor

http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... strana=537

tady v indexu jsou svatby dvou Graselů s dívkami Felischmanovými
http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... ?strana=31

Z
edit svatba vdovce Jiřího s marií Annou Fleischmann
http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... /?strana=2


Svatba Tomáše
http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... /?strana=4
manželka Rosina? Fleischmannová, uveden původ -
bylo by fajn, pokud by to někdo mohl přepsat.

Třeba by v obci původu bylo něco o Frantzovi.

Z
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 18431
Registrován: čtv kvě 31, 2012 14:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

Re: Rody snížené

Příspěvekod Ondřej Fafejta » úte čer 18, 2019 17:49

dobrý úlovek! znám jednoho člověka z Rakouska, který už dlouho hledá předky lupiče Grasela. Poslal jsem mu odkaz na svatbu Graselových rodičů Tomáše a Reginy. otec by mohl být z rakouského Seebenstein, matka je z obce Podmyče, svědkové jsou z Žirovnice.
Ondřej Fafejta
 
Příspěvky: 143
Registrován: pon zář 03, 2007 8:14

Re: Rody snížené

Příspěvekod Zora » úte čer 18, 2019 17:56

za chvíli mě zařadíte mezi lovce, nebo lapky :-))

příležitostně se zase zkusím podívat... Já bych Vám měla nahlašovat, kde asi právě hloubám v matrikách, a Vy mně na oplátku sdělit příjmení, která by Vás v té oblasti zajímala.
Mě by docela zajímalo, když ti nejstarší Grasslové, co jsou uvedeny jejich děti v matrice, žili v Nových Syrovicích a byli rodu sníženého, zda byli nějak z přízně s těmi, co přišli z Rakouska...
Třeba se Vám to nějak podaří objasnit.

Z
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 18431
Registrován: čtv kvě 31, 2012 14:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

Re: Rody snížené

Příspěvekod Zora » úte čer 18, 2019 19:20

tady je v matrice úmrtí Lorenze Grassla, ale zdá se mně, že je to mlynář. Nevím, jestli Tomáš mohl být synem mlynáře... 7,. 3. 1772

Podle svatby se Tomášův otec měl jmenovat Lorenz.
Jde o farnost Pitten, pod kterou spadá i Seebenstein
Gleißenfeld, Seebenstein, Walpersbach, Ofenberg und Frohsdorf bis 1712 einzelne Fälle

http://data.matricula-online.eu/de/oest ... -09/?pg=32

Zřejmě jde ale pouze o stejné jméno a příjmení...
Z
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 18431
Registrován: čtv kvě 31, 2012 14:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

Re: Rody snížené

Příspěvekod Ondřej Fafejta » úte čer 18, 2019 20:52

aha, tak pán už to ví, viz zde, kde i místo narození matky: https://forum.ahnenforschung.net/showth ... p?t=143845
Ondřej Fafejta
 
Příspěvky: 143
Registrován: pon zář 03, 2007 8:14

Re: Rody snížené

Příspěvekod Zora » úte čer 18, 2019 23:37

Nevadí, i tak to bylo zajímavé :-)
Z
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 18431
Registrován: čtv kvě 31, 2012 14:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

Re: Rody snížené

Příspěvekod Sagitarius » stř čer 19, 2019 6:52

To rakouské forum už jsem pročítal minule, ti Syrovičtí Graslové zjevně byli nějak příbuzní, ale zatím nikdo neví jak. Ani na tom fóru se nedobrali kde se Tomáš narodil...
Ten bratr František byla pro mne nová informace. Ten autor toho dokumentu si zjevně byl dost jistý (svatba, úmrtí jediného syna v 25 letech, lokace), ale stejně se mi je nepodařilo dohledat/ověřit.
Uživatelský avatar
Sagitarius
 
Příspěvky: 581
Registrován: pon srp 16, 2010 12:41
Bydliště: Praha 5
Oblast pátrání: Ústeckoorlicko (Dolní Dobrouč, Letohrad, Písečná, Dolní Čermná), Nové Město nad Metují (Lhota, Černčice, Krčín, Rychnovek, Dolní Poříčí) Velkomeziříčsko (Radostín, Netín, Záseka, Vídeň, H/D Bory) Praha, Berounsko

Re: Rody snížené

Příspěvekod Sagitarius » stř čer 19, 2019 6:57

Zora píše:tady je v matrice úmrtí Lorenze Grassla, ale zdá se mně, že je to mlynář. Nevím, jestli Tomáš mohl být synem mlynáře... 7,. 3. 1772

Podle svatby se Tomášův otec měl jmenovat Lorenz.
Jde o farnost Pitten, pod kterou spadá i Seebenstein
Gleißenfeld, Seebenstein, Walpersbach, Ofenberg und Frohsdorf bis 1712 einzelne Fälle

http://data.matricula-online.eu/de/oest ... -09/?pg=32

Zřejmě jde ale pouze o stejné jméno a příjmení...
Z


Pokud vím, v té oblasti to bylo ne neobvyklé příjmení.
Uživatelský avatar
Sagitarius
 
Příspěvky: 581
Registrován: pon srp 16, 2010 12:41
Bydliště: Praha 5
Oblast pátrání: Ústeckoorlicko (Dolní Dobrouč, Letohrad, Písečná, Dolní Čermná), Nové Město nad Metují (Lhota, Černčice, Krčín, Rychnovek, Dolní Poříčí) Velkomeziříčsko (Radostín, Netín, Záseka, Vídeň, H/D Bory) Praha, Berounsko

Re: Rody snížené

Příspěvekod Ondřej Fafejta » stř čer 19, 2019 17:53

tak kolega z Rakouska píše:

Am Ende der vielen Beiträge und zusätzlichen Informationen blieb dann folgendes:
die Geburt des Vaters Thomas Grasel ist noch nicht gefunden, sein Vater könnte jedoch jener Lorenz sein, der am 23.6.1723 in der Pfarre Gerolding/NÖ geboren wurde und am 16.9.1765 in der Pfarre Altpölla/NÖ Rosalia Fischer aus Greilenstein geheiratet hat.

tady je ten sňatek: http://data.matricula-online.eu/de/oest ... F09/?pg=54
Ondřej Fafejta
 
Příspěvky: 143
Registrován: pon zář 03, 2007 8:14

Re: Rody snížené

Příspěvekod Zora » stř čer 19, 2019 18:08

Je vidět, že kolega se fakt snaží :-)

Z
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 18431
Registrován: čtv kvě 31, 2012 14:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

Re: Rody snížené

Příspěvekod ZEL » stř črc 03, 2019 18:59

Sagitarius: Věnovala jsem se teď Jeřábkům z Vlastějovic. Vaše databáze mi dost urychlila práci, ale mám dvě připomínky.
1. Jan Jeřábek, manžel Alžběty Gruberové. V databázi je zařazen jako syn Petra Jeřábka a Alžběty Ječné. Zajímaly by mě důvody tohoto ztotožnění. Podle mě jde spíše o Jana Kajetána, syna Jindřicha Jeřábka a Kateřiny Kolingerové, * 6.8.1755 v Divišově. Vystřídal Jindřicha Jeřábka ve funkci právního posla ve Vlastějovicích, za svědka na svatbě mu byla Anna, dcera Jindřicha Jeřábka, své místo ve Vlastějovicích krátkodobě přepustil Janu Zelingerovi, manželu Kateřiny Jeřábkové, dcery Jindřicha Jeřábka.
2. Josef Jeřábek, manžel Veroniky Holíkové. Podle mě je jeho otec Jan totožný právě s výše uvedeným Janem Kajetánem, protože Josef Jeřábek se ženil 15.11.1795 jako syn bývalého posla a pohodného z Hammerstadtu, tedy Vlastějovic. I udaný věk osmnácti let odpovídá datu narození vlastějovického Josefa 4.1.1778 (v databázi už je).
ZEL
 
Příspěvky: 359
Registrován: pát srp 25, 2006 10:42
Oblast pátrání: Rody Zelinků a Zelingerů
http://zelinka.genebaze.cz/zelinka.html

Re: Rody snížené

Příspěvekod Sagitarius » čtv črc 04, 2019 13:03

ZEL píše:Sagitarius: Věnovala jsem se teď Jeřábkům z Vlastějovic. Vaše databáze mi dost urychlila práci, ale mám dvě připomínky.
1. Jan Jeřábek, manžel Alžběty Gruberové. V databázi je zařazen jako syn Petra Jeřábka a Alžběty Ječné. Zajímaly by mě důvody tohoto ztotožnění. Podle mě jde spíše o Jana Kajetána, syna Jindřicha Jeřábka a Kateřiny Kolingerové, * 6.8.1755 v Divišově. Vystřídal Jindřicha Jeřábka ve funkci právního posla ve Vlastějovicích, za svědka na svatbě mu byla Anna, dcera Jindřicha Jeřábka, své místo ve Vlastějovicích krátkodobě přepustil Janu Zelingerovi, manželu Kateřiny Jeřábkové, dcery Jindřicha Jeřábka.
2. Josef Jeřábek, manžel Veroniky Holíkové. Podle mě je jeho otec Jan totožný právě s výše uvedeným Janem Kajetánem, protože Josef Jeřábek se ženil 15.11.1795 jako syn bývalého posla a pohodného z Hammerstadtu, tedy Vlastějovic. I udaný věk osmnácti let odpovídá datu narození vlastějovického Josefa 4.1.1778 (v databázi už je).


Dík, mrknu se na to, možná mám nějaké další detaily v nepřepsaných záznamech.
Stejně teď zrovna nějak nemůžu najít kde bych mohl pokračovat, tak snad se z tohoto místa trochu rozjedu. :-)
Uživatelský avatar
Sagitarius
 
Příspěvky: 581
Registrován: pon srp 16, 2010 12:41
Bydliště: Praha 5
Oblast pátrání: Ústeckoorlicko (Dolní Dobrouč, Letohrad, Písečná, Dolní Čermná), Nové Město nad Metují (Lhota, Černčice, Krčín, Rychnovek, Dolní Poříčí) Velkomeziříčsko (Radostín, Netín, Záseka, Vídeň, H/D Bory) Praha, Berounsko

PředchozíDalší

Zpět na Hledá se!

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 3 návštevníků