GENEALOGIE

Dobrý den, jsem zde nový a s tvorbou rodokmenu teprve začínám. Hodila by se mi pomoc od někoho zkušeného. Hledám mého přímého předka z matčiny strany - Johann Cagaš. Našel jsem záznamy o jeho svatbě v roce 1786 s Katarinou asi Losertovou v Domaželicích, kde je psáno, že v roce svatby je mu 28 let, což odpovídá roku narození 1758 - 1759, ovšem je u něj uvedeno pouze povolání - knecht, není tam uveden ani jeho otec, ani odkud pochází, z čehož usuzuji, že bude nejspíš místní. Další údaj je o jeho smrti, kdy zemřel roku 1808 v Domaželicích ve věku 48 let. Ať hledám, jak hledám, tak v matriční knize Domaželich a okolí se nikdo takový v kýženém roce nenarodil. Máte s něčím podobným někdo zkušenosti? Za každou případnou radu a pomoc budu moc vděčný. Přikládám matriční záznamy:

svatba - druhý záznam zhora http://repo.archives.cz/zoomify_viewer/ ... tualImg=20
úmrtí - druhý záznam odspoda http://repo.archives.cz/zoomify_viewer/ ... tualImg=26

Vítejte na fóru!

Bohužel Vaše odkazy nefungují, mohl byste je opravit?

Věk u svatby i úmrtí se klidně může lišit třeba až o pět let (výjimečně i o víc). Je to proto, že lidé běžně nevěděli, kolik jim přesně je let, takže to při zápisu prostě nějak odhadli. Pokud tedy hledáte pouze v jednom roce, zkuste rozšířit časový okruh. Druhá věc je, že po josefínské reformě v roce 1784 se svatební zápisy na nějaký čas povinně smrskly na jméno a přímení snoubenců, takže i kdyby byl náhodou zdaleka, z tohoto důvodu to tam prostě nemusí být uvedeno. Občas v těchto případech může pomoct místo původu svědků / kmotrů.

Nejjistější je se na věk uvedený u svatby vůbec nespoléhat a prostě začít hledat cca 17 let před sňatkem a pokračovat dozadu - najdete tak alespoň případné sourozence, kteří vás mohou utvrdit v tom, že hledáte ve správné farnosti. Nepřítomnost jmen rodičů navíc může způsobit to, že najdete dvě děti se stejným jménem a často nelze rozhodnout, které z nich je to správné

funkční odkaz získáte přes červený text PŘÍMÝ ODKAZ NA OBRÁZEK

tak teď by to snad mělo jít:

svatba - druhý zápis odzhora http://vademecum.archives.cz/vademecum/ ... 63&scan=20
úmrtí - druhý zápis odspoda http://vademecum.archives.cz/vademecum/ ... 63&scan=26

Jinak děkuji za postřehy, svědci by měli pocházet z téže vesnice. Ono s tím příjmením Cagaš je to složitější, jelikož v jedné vesnici žilo nespočet lidí s tímto příjmení, ovšem zatím jsem nevypátral, že by byli všichni příbuzní. Našel jsem jednoho Johanna Cagaše, narozeného 1762, ale následným dohledáním jsem zjistil, že se jedná o jinou osobu.

Dobrý den,

příjmení Kateřiny se mi zdá jako Forejt (i v porovnání s písmenem F ze jména ženicha o dva záznamy níže).

Dobrý den, děkuji mnohokrát za pomoc, opravdu se jedná o příjmení Forejt. Nyní jsem našel člověka jménem Joanny Cagaš, ovšem narozeného přibližně o 8-9 let dříve - tedy v roce 1750, než jak bylo možno vypočítat ze záznamu o sňatku a úmrtí, kdy se jeho narození odhadovalo na 1758-1759. Je možné, že by to nakonec mohl být on, když je tam až tak markantní rozdíl?

Pokud nemáte více vyhovujících údajů (jednak ve smyslu údaje o jeho rodičích apod., jednak více jmenovců narozených přibližně ve stejné době), tak se to se stoprocentní určitostí asi nedá říct, 8-9 let je přece jen poněkud více, ale klonil bych se k variantě, že se jedná o hledaného předka. Není to rozhodně nemožné, když uvážíme, že 5 let rozdílu je zcela běžné. Před několika dny jsem to psal v jiné debatě, že mé nejhorší zkušenosti byly s rozdílem 16 a 18 let, takže zde by se jednalo "jen" o polovinu - důležité je posoudit všechny dostupné údaje, které jsou k dispozici.

Tak tedy Johannové tam byli 2 - jeden narozený 1750, druhý 1762. Každý měli jiného otce. Jeden se oženil 1786 s Katharinou Forejt (moji předkové), kdy mu tam zapsali věk 28 let. Ten druhý se oženil 1793 v udaném věku 30 let - a o něm nemohu najít záznam o úmrtí a ani že by měl nějaké potomky (nejspíš se odstěhoval jinam). Tudíž jsem momentálně bezradný, kdy že se to ten můj předek narodil .

Pokud se ten druhý ženil v roce 1793 jako mládenec a ne jako vdovec, řekla bych, že je to ten narozený 1762. Přece jen, kdyby se narodil už v roce 1750, bylo by mu v době svatby už 43 let a to už na první sňatek moc běžné není.

Jenže ten, co se ženil v roce 1793, se ženil s nějakou Johannou, přitom v roce 1797 měli ještě s Katharinou potomka, takže to jistě nemůže být on... A navíc Katharina zemřela až v roce 1822

No to přece ničemu nevadí (pokud jsem to tedy dobře pochopila). Chtěla jsem jen říct, že nebylo obvyklé, aby se člověk ženil poprvé ve 43 letech, takže bych to spárovala následovně:

Jan č. 1 *1750, svatba 1786 s Kateřinou - pravděpodobně ten váš
Jan č. 2 * 1762, svatba 1793 s Johanou

Vidíte, já to špatně pochopil. Nejspíše to bude tak, jak to říkáte Vy. Mockrát všem děkuji za ochotu!