otec Josefa Kajetána Tyla

[drtyl]

Obecné téma výskytu mého příjmení Tyl na kladensku a litoměřicku zatím nikoho nepodnítila k odpovědi. Zeptám se tedy
na snad zajímavější problém. Otec národního buditele J. K. Tyla se měl narodit v Unhošti 23.4.1778. Hledal jsem v matrice tento zápis, ale marně. Postupoval jsem špatně nebo je zde jiný problém? K uvedenému roku jsou na acta publica hned 3 matriky.
S díky drtyl

[Pichnat4]

Dobrý den,

já na AP našel tedy jen jednu knihu obsahující daný rok a tam opravdu nikdo takový není. Máte zápis JKT? Z čeho jste vycházel, že se tam otec narodil?

[Zora]

index:
http://actapublica.eu/matriky/praha/pro ... strana=174

Je třeba hledat narození Josefa Františka , které si později změnil na Kajetán
wiki u Tyla říká, že zde je odkaz na vojenskou matriku - otec odešel od vojska
otec Jiří, byl v úřed. záznamech psán též jako Till, Tille, Tylli nebo Týl
http://cs.wikipedia.org/wiki/Josef_Kajet%C3%A1n_Tyl

Zde zmínka o úmrtí J.K. Tyla - v Plzni:
Umřel tedy v bezvědomí za příznaků selhání jater a s říznaky přes 3 měsíce trvající žloutenky. Pitván nebyl. V knize zemřelých na str. 257, rok 1865, pod poř. č. 211 se dočteme, že pan Tyl Kajetán, český spisovatel, rodilý z Kutné Hory zemřel ve věku 48 let na ztvrdnutí jater.
http://www.paichl.cz/paichl/knihy/TYL.htm

Ještě jedna zajímavost - zde článek o rodičích J.K.Tyla a matce nevěsty, krupařce Králíkové.
Snad se jedná o stránky nějakého příbuzného J.K.Tyla.
Otec je uváděn jako voják, který do K. Hory přišel, snad v souvislosti s napoleonskými válkami.
http://www.angelfire.com/hi/ttyl/rod/jktyl.html

Nikde jsem nenašla žádnou zmínku ani vzdálenou o rodišti Unhošti, pouze informaci, že J.K.Tyl byl poslanec říšského sněmu za okres unhoštský.
Zora

[drtyl]

Informaci jsem čerpal:
http://kutnohorsky.denik.cz/kultura_reg ... 80204.html
Píše se tam: Otec se jmenoval Jiří Tylly (někde psáno též Tylli nebo jen Tyll) a byl hobojistou hudebního sboru 28. pěšího Fröhlichova pluku. Narodil se v Unhošti 23. 4. 1778
Na okounovi se k tomu minulý rok rozvinula diskuze:
Třeba otec Josefa Kajetána Tyla byl voják a dlouhá léta se vůbec nevědělo, kde se narodil. A to byl Tyl známá osobnost a dalo by se čekat, že to ještě za jeho života někdo zpracuje. Až nedávno ho někdo vystopoval na dejvickém panství. Jediná možnost je extenzivně hledat všechno, co se rodiny nějak týká, a doufat v nějakou zmínku. A pak se pustit do vojenských fondů, ale to je myslím dost bída. (radamec)
Pozdrav všem drtyl

[Zora]

A hledal jste svatbu s dcerou mlynáře Králíka, Barborou?
Zde je asi původ odkazu na dejvické panství
http://biblio.hiu.cas.cz/documents/161264

a zde další práce kolem J.K.Tyla
http://biblio.hiu.cas.cz/hledani/jednor ... C3%A1n+tyl
Z.

[Věra Mátlová]

Pod dejvické panství nejvyššího purkrabství patřily i dnes pražské části Dejvice (část lokality Dejvice, část lokality Šárka, část lokality Podbaba), dále Zlončice, část obce Zdiby (Veltěž), Zlonín, Hostouň (Hostouň, Šafránov). Proto musíte hledat i v těchto matrikách.
Napříkladv matrice Liboc (AHMP) N7O7Z6 na scanu 12 je v roce 1770 pokřtěn Jan, syn Františka a Anny Tylových ze samoty Ladronka.

[Zora]

http://podripskagenealogie.euweb.cz/mujrod.htm
v tomto rodokmenu je mezi předky Jan Tiel z Čakovic
Z.

[Tylda]

Dobrý den.

Uvádím zde následující informace z knihy:

V. Kr. Blahník: J. K. TYLA HAD Z RÁJE, Promethéus - Praha 1926

str. 18-19
„Tyl byl dítě nevítané. Otec jeho Jiří Tyl byl hobojistou II. třídy v plukovní hudbě pěšího pluku číslo 28 barona Fröhlicha, který byl v nešťastné bitvě u Ulmu 1805 poražen s celou armádou generála Macka na hlavu a rozmetán. Důstojníci tehdy propuštěni, ale vojíni odvedeni do zajetí. To byla ta bitva, kde padlo také ono známé heslo: „Vše je ztraceno, zachraňte naše zavazadla“. Za krátko bylo však na 1900 vojínů vyměněno za jiné zajatce a pluk znovu postaven na sklonku roku 1806. Po slavné defilírce vyrazil dne 9. prosince pluk do Prahy, aby se odebral jednak do Kutné Hory, jednak do Josefova. Tehdy přišel s plukem i hobojista Jiří Tilly, o němž víme bohužel velmi málo, ba ani to ne, súčastnil-li se a jakou měrou dřívějších tažení. Ale velmi pravděpodobně. Měl-li 1809 již vyslouženo, rukoval jistě nejméně 1797.
Bohužel však se nemůžeme dopíditi ani přesných rodných dat. J. L. Turnovský ve své první studii udával Unhošť jako rodiště otce Tylova. Od toho musel již v druhém vydání své knihy ustoupiti. Zápis kutnohorského magistrátu z roku 1885 zaznamenává jako rodiště či snad místo příslušnosti Dejvice (u Prahy). Snad je to rod našeho Tyla oni Tillové, o nichž mluví matrika farního úřadu u sv. Matěje v Šárce roku 1774. Tehdy měl Václav Tilly a manželka jeho Kateřina, poddaní probošta pražského, bydlící v Šárce čís. 40, syna Václava. Nedá se zatím dokázat, jsou-li to rodiče Jiřího Tyla. Ale i v datu narození jsme u Jiřího Tyla v nejistotách. Turnovský uvádí rok narození 1778, stejně i sňatkový záznam v matrice 28. pluku roku 1807 mluví o 29-letém ženichovi. Naproti tomu vzpomenutý již záznam policejní píše 1776, a záznam úmrtí z roku 1850 uvádí zemřelého ve věku 74 let, což také dává 1776. Snad se podaří některému jinému badateli nalézti nitku rodu Tylova po meči.
Hezký, mladý, sotva třicetiletý vojín, prostřední postavy, hnědých vlasů a šedého, jasného zraku, neměl nouzi o přízeň kutnohorských dívek. Pěkný bílý fráček se zeleným lemováním a lesklá helmice s huňatou ozdobou mohly mu slušet.“
--------------------------------------------------------------------------------------

Přikláním se k:
Zápis kutnohorského magistrátu z roku 1885 zaznamenává místo příslušnosti Dejvice.
Dále jak píše Věra Mátlová .)

Zdraví Tylda

[Semik]

Jistou (spíše ale nejistou) cestou by mohly být vojenské archivy a v nich "Musterlisten und Standestabellen, 1740-1820, Osterreich, Armee. Infanterie Regiment 028". Cesta do Vídně nebo k mormonům.

[Věra Mátlová]

Křty z dejvického panství Horní Šárky a Košíř byly do roku 1784 taky ve Strahovském klášteře, v letech 1755-58 jsou tam zapsáni tři synové svobodných (liberi) manželů Jana Michala Tilla/Tülla a Kateřiny (JAn Michal, Jan Matyáš a František),
a v roce 1768 nemanželská dcera Anna Marie svobodné (libera) matky Kateřiny Tylový rodem z města Poličky ... takže pole k pátrání široké.

[Gabriel]

Krásný den, badatelé. Možná vám do toho hodím vidle, ale v rodině Tyly mám. Předesílám, že se mi je s JKT propojit nepodařilo, ale minimálně mi to vyhodilo spoustu zajímavých otázek... (V rodině se říká, že s nimi prý spřízněni jsme, ale... kdo ví, jak to je...)
Pokud jeho matka byla rozená Králíková, tak jde o celkem běžné příjmení v okolí Kojetína na Moravě. Sám mám v rodokmenu Králíky dvoje. A kdesi jsem kdysi okopíroval text, který říkal, že když JKT zemřel v Budějovicích, tak jeho žena pokračovala ve štaci s kočovnou společností. Po Čechách, až na Moravu, kde vystupovala mimo jiné v Kroměříži a ve Vyškově. 29.9.1868 se prý dostali do Morkovic, kde několi k herců onemocnělo neštovicemi. Mezi nimi i Marie Tylová, dcera JKT, se svou malou dcerou. Obě podlehly nemoci 14.10.1868 a jsou prý v Morkovicích pochovány. Sám mám Tyly v nedalekých Nová dědina (František Tyl * 17.6.1850), jeho otec Jan Tyl narozený také v Nové dědině 22.10.1812. A jeho rodiče Laurentz Tyl a Rosálie Šustrová narození nejspíše také v Nové dědině nebo v Konicích.

Neříkám, že se v těch krajích JKT narodil, ale Tylovi tam evidentně bydleli. Proč tato divadelní společnost s jeho ženou cestovala zrovinka přes tyto díry??? Jako vážně... celé české země mohli projet. Proč zrovna tudy? Jestli se tam nenarodil on, tak třeba jeho otec ano... Kdo ví...

[Zora]

Neříkám, že se v těch krajích JKT narodil, ale Tylovi tam evidentně bydleli. Proč tato divadelní společnost s jeho ženou cestovala zrovinka přes tyto díry??? Jako vážně... celé české země mohli projet.

Jen vysvětlivka
Kočovné společnosti si vybíraly trasy podle svého itineráře, kde se spojoval směr cesty s jednotlivými zastávkami . (to jsem to napsala pěkně blbě, ale snad je to k pochopení)
Zastávky byly vytvářeny jednak podle konání poutí, hodů, oslav a podobných slavností, kde byla příležitost k vystoupení před větším publikem, jednak po dohodě s podobně zaměřenými společnostmi, aby si vzájemně nekopírovaly cestu. V neposlední řadě se bralo v úvahu, kdy byli ve zdejším kraji naposledy, zda bude obecenstvo mít zájem produkci navštívit.
Každý světský , který stál v čele kočovné společnosti nebo rodiny, musel předem trasu nahlašovat a mít postupná povolení pro svá vystoupení.
Naopak - dost často se stávalo, že větší města vyslovila zákaz pro hostování a proto se příliš mnoho stop po těchto komunitách v těchto městech nenachází.
No a na hranicích tehdejších krajů, kam měli povolení, se stávalo, že " zcela náhodou" navštívili i obce na druhé straně hranice kraje.

Takže naopak, i ony zmíněné "díry" byly -. mohly být vítanou zastávkou
Z
edit - tady je opis narození Tyla z wiki - zde údaje o rodičích, i o matce Králíkové, ta je ovšem dopsána později, možná i některým z badatelů.
http://ebadatelna.soapraha.cz/d/7392/88

[kolsi]

Poslední dobou dost procházím vojenské záznamy, tak když už se tady otevřelo toto 5 let staré téma, tak jsem prolítnul i 28. pěší pluk.

Křest JKT 4.2.1808 v Kutné Hoře je zapsán ve vojenské matrice zde:
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cat=661443

Svatba jeho rodiču Georg Till + Barbara tochter des +Ignaz Kralik ve stejné matrice o půl roku dříve 15.11.1807:
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cat=661443

Mezi vojáky pluku č. 28 pod Regiment Staab je v roce 1806 psán Georg Tilly von Wettesch / Dechnitz aus Böhmen / Rakonitzer (30 let)
V roce 1801 pod compaignií Philipa von Weinbach pak Georg Thiel von Wettesch / Dechnitz aus Böhmen / Rakonitz (26 let), kam byl převeden (pod jménem Georg Diel) 15.6.1801 od pěšího pluku Erbach č.42.
Pro regiment č. 42 jsou z té doby ale dochovány pouze "Revision lista", což jsou jenom seznamy jmen bez dalších podrobností.

Pravděpodobně pak půjde o Veltěže, kde je v matrice narozených např. 12.2.1776 Weltiesh 5 - Georgius subditus Dechnicium, Parentes: Georgius Tille faber lignarius, uxor Dorothea:
http://ebadatelna.soapraha.cz/d/6450/7

[Polexina]

Úžasné! Děkuji "Kolsi" za všechny, které to zajímá.
P.

[JHS]

Úplnou náhodou mě vyhledávač ukázal tento příspěvek a koukám, že zatím není nastaven jako "vyřešeno".
Před nedávnem nabízel SOA Praha zdarma starší čísla Středočeských sborníků a v tom z roku 2009 (tedy dávno předtím než byl příspěvek založený) je popsáno hledání a také nalezení narození Jiřího Tylle otce J.K.Tyla. Autor mimo jiné vychází i z těch voijenských materiálů, jak popisuje užvatel Kolsi v jednom z předchozích příspěvků. Podle toho článku byl jeho otec Václav Tylle opravdu z Veltěže (č.2) a matkou Kateřina Koubková z Předboje a jeho zápis narození a křtu by měl být ten poslední na pravé straně https://ebadatelna.soapraha.cz/d/6450/7. Jakým způsobem vyeliminoval ostatní Václavi narozené v přibližně v té době netuším. Zároveň mi není jasné proč se ve vývodu předků J.K.Tyla v mužské linii zastavil už u Šimona Tylle (cca 1670 - 6.12.1741 Veltěž) s tím, že dále se nejde dostat. Pokud je Šimon opravdu předkem J.K.Tyla, pak je narozený spíše roku 1665 a jeho otcem je sedlák z Veltěže Pavel Tyle a matkou zřejmě Anna Balcarová. To u mě trochu sráží tu informaci, který z Tyllů je opravdu otcem Jiřího, otce J.K.Tyla, resp. na kolik tomu opravdu na 100% věřit.