František Kratochwil, Kinitz

[Zora]

Zkuste se zaměřit na svatby synů, Je tam jednak napsáno, jak se přesně jmenoval v době svatby již zemřelý Franciscus, druhak, je tam i napsáno povolání zemřelého otce.
Vložte si odkazy jednotlivě do sekce čtení, třeba to trošku pomůže... Z

[Fredericks]

Děkuji, zkusím. F.

[Fredericks]

No mě to narození z Konic moc nesedí, protože otec tam má napsané syn Pana Vilíma Kratochvíle a jako kmotr je např. rektorka. Opravili by mě experti na snížený rod, ale většinou se to v tomto období přenášel v rodině a tady se evidentně snažil farář naznačit u narození nějakou vyšší vrstvu, jelikož u ostatních zápisů to slovo Pan není. Kratochvíl je poměrně běžné příjmení a taky je běžné u snížených rodů. Myslím, že to jeho narození bude v jiné obci a bude problematické ho dohledat.

Skutečně to není František z Konic, ten zemřel jako dítě v červnu 1698
https://www.mza.cz/actapublica/matrika/ ... -05350.jp2

[zburget]

"Z Konice" - je to TA Konice, nikoly ty Konice

[Zora]

Předpokládám, že matriky Knínic máte prohledány,. Zaměřila jsem se na blízké Boskovice.

zde je Josef, otec Godfried Kratochvil z Boskovic, jako svědek je uveden Andreas Gruber. Tohle příjmení by mohlo spadat do rodu sníženého. Mohlo, ale jistota to není... Bylo by třeba dohledat svatbu a všechny děti... , případně předchozí generaci.
https://www.mza.cz/actapublica/matrika/ ... -00270.jp2
Godfried se pak z znovu oženil, po jeho smrti zůstala vdova Viktorina, ta se následně provdala za Jana Klevetu. Bohužel ale tohle příjmení se mezi pohodnými nevyskytuje.
Zde svatba vdovy Viktoriny
https://www.mza.cz/actapublica/matrika/ ... -00540.jp2

Zkuste se podívat na předchozí knihu Boskovic. Z

[Fredericks]

Matriky Knínic jsem prohledal několikrát a neúspěšně.

V Boskovicích se v roce 1670 narodil František Kratochvil, otec Pavel Kratochvila a matka Anna (vpravo, 5. zápis od spodu)
https://www.mza.cz/actapublica/matrika/ ... -00140.jp2
Asi to nebude hledaný František. Byl by asi moc starý na to, aby se v roce 1743 ženi v NMNM a 1752 měl dítě v Bučovicích.

V roce 1710 jsem našl dítě jehož rodiče byli Godefried Kratochvil a Viktorina. Dítě je napsáno jako Franciscus, to jméno je buď podtržené, nebo přeškrtnuté a pod tí je napsáno Regina, takže nejspíš chyba při zapisování. (vpravo, uprostřed)
https://www.mza.cz/actapublica/matrika/ ... -01270.jp2

V roce 1721 jsem v Boskovicích našel dítě Agnes Apolonia, otec František Kratochvil, matka Catharina. Toto by mohl být teoreticky František narozený 1670. (první zápis 1721)
https://www.mza.cz/actapublica/matrika/ ... -00010.jp2

[Zora]

jasně, je to zaindexováno...
Bohužel je třeba prohlédnout všechny zápisy nejen s Bohumírem, ale i další... netuším ovšem, zda k některému otci vůbec psali poznámku o tom, že je lictor...

Pozor na to, že se lidé stěhovali z farnosti do farnosti a zrovna farnost s Františkem nemusí být zaindexovaná, i když ostatní děti stejného páru v indexech jsou... Je to strašně problematické a časově náročné...

Podívejte se, jak se objevují děti Pavla Kratochvíla v Indexech (otec Bohumíra) Dělá to na mě dojem, že občas mohli bydlet mimo farnost BOskovice,. Určitě tam najdete podobných případů více.
https://www.pmgenealogie.cz/Birth?Searc ... cked=false

Z

[Fredericks]

V roce 1679 je v matrice narozených je Godefried, otec Pavel Kratochwil na za jménem napsáno "gircharz" což nevím, co znamená. (vlevo, listopad, 1. zápis)
https://www.mza.cz/actapublica/matrika/ ... -00060.jp2

[pavel.m]

https://cs.wikipedia.org/wiki/Jirch%C3%A1%C5%99

[pavel.m]

A jelikož je to běžné příjmení, tak jich tam jsou plné matriky:

https://pmgenealogie.cz/Birth?SearchStr ... cked=false

[Zora]

http://www.hrdelnipravo.cz/popraviste/k ... kovic.html

V Knínicích tedy rody snížené sídlily, na konci jsou uvedeny zdroje, třeba se Vám něco podaří najít. Z¨
¨
edit
https://mestyskninice.cz/wp-content/upl ... z20207.pdf

Uvedeno, že zde sídlili dva pohodní.

[Fredericks]

U svatby jednoho ze synů Františka je u něj napsáno "nuntii communitatis" což mi tady pomohli přeložit jako "právní pose"l. Dočetl jsem se, že pohodní měli časté rodinné vazby s biřici (lictor) jindy pod názvem právní posel, nebo soudní sluha.
http://vanek.free.fr/pohodni/Genealogie ... dnych.html

Tak je to povolání alespoň potvrzené.

[Zora]

Proto jsem Vám radila nechat si přečíst svatby synů. Ovšem, nedopil jste to podle pravidel, takže ne vše je přečtené.
Jenže to vypovídá o tom, že František a jeho potomek (potomci) patřili k rodu sníženému. Nevypovídá to nic o tom, jaké postavení měli rodiče Františka.
Stávalo se, že syn z běžné rodiny se stal biřicem (právní poslem) a podobně.

(dělala jsem kdysi rodokmen, kde se muž stal drnomistrem, aniž by pocházel z ze sníženého rodu a aniž by v této věci pokračovali jeho synové).

Nejproblematičtější je původ, protože příslušníci snížených rodů se ženili na dálku, ale stejně tak své řemeslo mohli provádět daleko od místa narození...

Psal jste, že jste prošel matriku Knínic, procházel jste ale jen Knínice nebo i všechny ostatní obce v této farnosti?
Z

[Fredericks]

Procházel jsem i ostatní farnosti. Bohužel bez úspěchu. Ale nevzdávám se.

[Zora]

Na ostatní farnosti jsem se neptala. Jde mně o farnost Knínice, která je psána podle jednotlivých obcí. Tedy zda jste prošel všechny obce ve farnosti Knínice.

Dejte si do pořádku příspěvky v sekci čtení, jednak je tam nějaký zmatek, druhak to není ukončeno. Přečtěte si pravidla (Píšu po několikáté a podle nich opravte)...
Z