Hledání kořenů Theresia Bechinie

Místo pro ty, kteří hledají konkrétní osobu nebo jen příjmení.
Pravidla fóra
Prosíme o dodržování následujících pravidel:

1. do sekce Příjmení v rodokmenech patří seznam příjmení, která se vyskytují ve vašem rodokmenu a hledáte "spřízněnou duši", která je má v rodokmenu také.
Např:
V rodokmenu mám:
Novák (Opava)
Novotný (Novojičínsko)
Nový (Ostrava a okolí)


2. do sekce Hledá se patří váš dotaz ohledně pátrání po konkrétním člověku nebo všeobecně o příjmení, které se vám nedaří najít a doufáte, že někdo jiný bude vědět.
Např:
Hledám Františku Novákovou narozenou v Praze 1854
nebo
Hledám Novotných a Nových z okolí Písku

3. sekce Původ příjmení, příjmení podobná se zabývá jazykovým, a nikoli místním, původem příjmení.

Díky za pochopení, ulehčíte tím hledání sobě i ostatním
(Při opakovaném vložení příspěvku do nesprávné sekce může být váš příspěvek smazán.)

Děkuji tímto: zrnkapísku

Hledání kořenů Theresia Bechinie

Příspěvekod zlipw » pát kvě 19, 2023 10:52

Vážení členové genealogického fóra,
Potřebuji vaši pomoc při zkoumání své rodinné historie, zejména při identifikaci židovského předka, který hraje klíčovou roli v mé rodové linii. Tyto informace jsou výsledkem mého dosavadního bádání a doufám, že mi pomůžete zodpovědět některé zbývající otázky.
Zaměřuji se na Teresii Bechinie, která se jako konvertovaná Židovka provdala 22. října 1769 v Chlumu za Philippa Adama Bechinieho. O svém předkovi Philippu Adamovi jsem již na tomto fóru získala informace a cenné rady. Jeho původ však stále zůstává záhadou.
V knize sňatků je o Terezii uvedeno: "pokřtěná židovská nevěsta Rudolphiana z města Kosova Hora". To by ukazovalo na židovské příjmení Rudolf.
V zápise o sňatku jejího syna v únoru 1803 v Zakuci je však její jméno uvedeno jako Theresia, rozená Kopidlanská z Kosovy Hory. Tento záznam není přístupný na internetu, protože původní kniha shořela. Kopii duplikátu jsem získal z archivu.
Ve spisech jsem našel také Apolonii Jablotzkinovou, která byla pokřtěna jako Terezie Kosso-Horská v Amschelbergu (Kosova Hora) v roce 1768 po útěku z židovského manželství. Při pátrání po křtu židovské ženy v uvedeném období (1762-1769) v Kosově Hoře na jméno Terezie se podařilo najít pouze tento křest.
O rok později, v říjnu 1769, jak již bylo zmíněno, se Philipp Adam Bechinie oženil v Chlumu s konvertovanou Židovkou jménem Rudolph(iana). Nyní je otázkou, zda Apolonie Jablotzkinová (alias Terezie Kosso-Horská), Terezie Kopidlanská a Rudolf(iana) nemohou být navzdory rozdílným jménům v záznamech jedna a tatáž osoba.
Hlavní indicie pro možnou totožnost jsou následující:
1. všichni jsou konvertovaní Židé.
2. pocházejí z Kosovy Hory.
3. jejich křestní jméno je Theresia.
4. chronologie událostí se shoduje.
5. u Apoloniina křtu byla přítomna rozená Bechinie.
Proti možné totožnosti však hovoří rozdílná jména v různých záznamech.
Při pátrání v různých archivech a s podporou odborníků se mi podařilo získat některé další informace, ale otázka totožnosti zůstává otevřená.
Aby to bylo ještě složitější: Židovským manželem Apolonie byl Abraham Jablotzky. Jméno jeho nevěsty na svatbě v roce 1764 znělo Pessel z Myslkovic.
Potřebuji pomoci s následujícími otázkami:
Jak mohu zjistit více informací o Apolonii Jablotzkin/Terezii Kosso-Horské a její možné totožnosti s Terezií Kopidlanskou a Rudolfem(ianou)?
2. Existují způsoby, jak získat další informace o židovské komunitě v Amschelbergu a rodině Jablonských v tomto období?
3. Jak mohu najít informace o Abrahamu Jablonském a jeho manželce Pessel z Misskowitz/Myslkovic, která by mohla být naším předkem?
Vaše pomoc při řešení této záhady by byla neocenitelná. Předem děkuji za Váš čas a pomoc při objasnění historie mé rodiny.
S pozdravem, Wolfgang


Odkazy:
- Příspěvek ve fóru: http://genealogie.taby.cz/viewtopic.php?f=5&t=59438
- Sňatek Philippa Adama Bechinieho s Theresií, 22.10.1769 v Chlumu: https://ebadatelna.soapraha.cz/d/5876/167.
- Křest konverzí dne 30.10.1768 v Kosově Hoře: https://ebadatelna.soapraha.cz/d/6850/60 vpravo dole.
- Příspěvek na blogu https://pilzgeschichte-eu.translate.goog/6700/?_x_tr_sl=de&_x_tr_tl=cs&_x_tr_hl=de&_x_tr_pto=wapp
zlipw
 
Příspěvky: 7
Registrován: ned bře 19, 2023 19:07

Re: Hledání kořenů Theresia Bechinie

Příspěvekod Polexina » úte kvě 23, 2023 16:16

Situace je poněkud komplikovaná a vyžaduje delší bádání. V prvé řadě je třeba si uvědomit, jakého vyznání byly ty osoby:

Židé
Příjmení utvořená z názvů měst a obcí jsou typická pro Židy (Bechinie, Jablonská, Jablon(etz)ská),
Kopidlanská, Kosohorská).
Většina židovských matrik ale byla zničena během 2. světové války, tak se musíte smířit s tím, že možná pravdu nikdy nenajdete.
V soupisech Židů se vyskytují příjmení Bechinie, Jablonský, Kopidlanský i Rudolph.
http://pvh.ff.cuni.cz/soupisy.htm
Víme zcela jistě, že nevěsta Philippa Bechinie „Rudoplhiana“ byla původně Židovka, která se nechala pokřtít.

Katolíci
Manželka Philippa Bechinie (původně Židovka) se nechala pokřtít a stala se katoličkou.
Důkaz zápis sňatku 22.10.1769 v Katolické matrice Chlumu okres Příbram:
https://ebadatelna.soapraha.cz/d/5876/167
Děti jsou zapsány po matce v katolických matrikách (Franz Adam, Anna a Josef).

Evangelíci
Jakého vyznání byl Philipp Bechinie, je záhadou. Mohl být Žid, který konvertoval, jako žena “Rudolphiana“, se kterou se oženil a stal se z něj katolík. Doklad o tom ovšem nemáme.
Byl-li Žid, matriky pravděpodobně neexistují a jeho narození nenajdete.
Byl-li katolík, hledejte v katolických matrikách v okolí Rakovníka. Zajímavé je, že všude píšete, že se jmenoval Philipp Adam, ale narození jste v matrikách nenašel, jen datum odpočítal od úmrtí. To, že jste to našel na internetu, neznamená, že je to správně. Viděla jsem dost zápisů této rodiny v matrikách, ale nikde není uvedeno, že se jmenoval Philipp Adam. Vždy jen Philipp.
Byl-li evangelík, matriky patrně nenajdete.
Je ale jisté to, že v době jeho úmrtí byl evangelík, protože jste jeho úmrtí našel v evangelických matrikách, jak píšete na svém blogu.
Důkaz: zápis úmrtí 9.1.1819 v Pechau u Magdeburku v Sasku-Anhaltsku v Německu.
(Evangelische Kirche Pechau (Kr. Jerichow I) N, O a Z 1808 – 1878).
Odkaz můžete připojit vy.

Rozpor mezi sňatkem Philippa (manželka Rudoplhiana) a Josefa (matka Theresia Kopidlanská) se dá vysvětlit takhle:
U narození syna Josefa je uvedeno jméno matky Teresia. Příjmení chybí. U sňatku Josefa je zapsáno, že je synem Philippa Bechinie a Theresie Kopidlanské z Kosovy Hory. To mohlo být způsobeno tím, že Philippova 1. manželka Theresia? Rudolph mohla zemřít a jeho druhou manželkou mohla být Theresia Kopidlanská. Anna zemřela v Neustupově. V katolických matrikách Neustupova se příjmení Kopidlanský vyskytuje.
Je potřeba podívat se do narození, úmrtí a sňatků v Neustupově.

Jde o jednu ženu?
Rudolphová= svobodná?
Bechinie = provdaná

Apollonia (bez příjmení) = svobodná Židovka
Jablon(etz)ská = provdaná (1. manželství)
Kosohorská = křest (přijala jméno Theresia po kmotře, ale příjmení už měla, byla Jablon(etz)ská!)
Bechinie = provdaná (její 2. manželství)?

Kopidlanská = svobodná nebo vdova?
Bechinie = provdaná


Obávám se, že bez dlouholetého průzkumu, při kterém najdete více matričních zápisů do sebe zapadajících, nyní nikdo na položené otázky neumí odpovědět.

Polexina
Polexina
 
Příspěvky: 281
Registrován: stř dub 20, 2016 20:51

Re: Hledání kořenů Theresia Bechinie

Příspěvekod zlipw » čtv kvě 25, 2023 16:36

Milá Polexino,

nejprve bych Vám chtěl poděkovat, že jste si našla čas na analýzu těchto složitých otázek a poskytla podrobné odpovědi. Vaše postřehy jsou opravdu užitečné a otevírají mi mnoho nových cest k zamyšlení pro můj další výzkum.

Váš výklad o náboženství Filipa Bechinieho je velmi zajímavý. Nicméně skutečnost, že jeho úmrtí bylo uvedeno v evangelických matrikách, může být také náhoda. Zemřel na žloutenku v Pechau u Magdeburku při návštěvě svého syna.

Množství různých jmen připisovaných Terezii je skutečně matoucí. Vaše úvaha, že se Filip mohl oženit podruhé a že se tato manželka jmenovala také Terezie, je rozhodně možnost, kterou musím zvážit. Byla by to však pozoruhodná náhoda, kdyby všechny pocházely z Kosovy Hory.

Váš rozbor mě upozornil na nové otázky, které by mohly pomoci objasnit Tereziinu identitu.

Velmi si vážím Vaší podpory v mém bádání. Velmi Vám děkuji, že jste přijala tuto výzvu a nabídla své odborné znalosti.

S pozdravem,
Wolfgang
zlipw
 
Příspěvky: 7
Registrován: ned bře 19, 2023 19:07


Zpět na Hledá se!

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: naancy a 17 návštevníků