Hledám Veronika Mádlová narozena 10.2.1807 ve Smečně

[mydlis]

Dobrý den,
hledám Veroniku Mádlovou ze Smečna, která porodila 5.5.1838 v Zemské porodnici (u sv. Apolináře) syna Adolfa Mádla:
http://katalog.ahmp.cz/pragapublica/permalink?xid=B18B18150DA04A12809EAD9E77F579B1&scan=412#scan412

Z řešerše z fondu Zemská porodnice a nalezinec Praha uloženém v Národním archivu vím následující:

V protokolech ošetřovanek: č. 857, Mádl Veronika, místo narození: Smečno, rakovnický kraj;
do porodnice přišla 5. 5. 1838, v 6 ½ hod. ráno, věk: 27 let, silné konstituce, rodila gratis;
porodila 5. 5. v 8 ½ hod. večer, jedno dítě: muž, donošené, váha: 5 ½, délka 18 palců, jméno
Adolf; dne 13. 5. odešla jako kojná do nalezince (práce kojné byla povinností nemajetných
rodiček), propuštěna byla 22.5.
V základní knize nalezince: Adolf Mádl, narozený 5. 5. 1838, zároveň pokřtěný u sv. Apolináře,
chlapec, do nalezince byl dán 14. 5. a téhož dne předán pěstounům: Johann a Barbora Pokorný,
mlynář, Obory 16 (německy Wobor), okres Dobříš, kraj Berounský; dne 4. 5. 1848 dosáhl tzv.
normálního věku, kdy končila péče nalezince o děti.

V matrice narozených pro obec Smečno (Muncifaj) jsem našel jedinou Veroniku Mádlovou a to narozenou dne 10.2.1807:
https://ebadatelna.soapraha.cz/d/12244/40
tedy pokud je to mnou hledaná Veronika Mádlová, protože o několik let nesouhlasí rok narození (za předpokladu že je správně věk uvedený v porodnici)
a samozřejmě je taky možné, že se vdala (a pak třeba ovdověla) a není to příjmení za svobodna, ale kolem roku 1811 jsem jinou Veroniku narozenou ve Smečně nenašel
a ještě mě napadlo, zda je možné že by se matka v porodnici nahlásila pod cizím jménem, tím by se vysvětlovalo, že nesedí věk, protože ten nevěděla

ještě jsem našel že měla dceru Marii narozenou 22.11.1831 ve Smečně, která zemřela 25.5.1843 tamtéž
https://ebadatelna.soapraha.cz/d/12243/94
https://ebadatelna.soapraha.cz/d/12220/34

[Mistr Jan]

Nedávalo by mi asi moc smysl, aby byla již vdaná. Pak by to dítě bylo manželské, a tedy by asi nerodila u Apolináře a dítě by neodsouvala do nalezince.
Leda, že by to byla vdova.
Není jinak něco v matrice Apolináře pod AHMP?
J.

[mydlis]

Nedávalo by mi asi moc smysl, aby byla již vdaná. Pak by to dítě bylo manželské, a tedy by asi nerodila u Apolináře a dítě by neodsouvala do nalezince.
Leda, že by to byla vdova.
Není jinak něco v matrice Apolináře pod AHMP?
J.

To jsem měl na mysli, že mohla ovdovět
Odkaz na matriku narozených u Apolináře jsem doplnil, ale právě že jsem tam neviděl nic podstatného, tak jsem jí napoprvé ani neuváděl

[zeter]

Spíš bych hádal, že špatně bude ten udaný věk, pár let žádná míra.
Ta první nemanželská dcera Marie Cecilie je zajímavý nález - zdá se, že to není klasická legitimizace spojená se sňatkem, protože to by se nejspíš projevilo v úmrtním zápise (leda by otec zpětně legitimizoval zemřelé dítě, a to nevím, jestli vůbec bylo možné). Už jsem takový případ viděl, otec dítěte se přihlásil, aniž by se s jeho matkou oženil.
Marie se rodí i umírá na č. p. 59, tam je ve sčítání z r. 1869 usazená rodina Františka Mádla nar. 1816, to bude dost možná bratr.
Úmrtí Veroniky či její sňatek jste v matrikách pro Smečno nenašel? (Případně i sňatek Václava Muncifajského, co se přihlásil k Marii Cecilii?)

[Boza]

Už to sem postnu byť mezitím napsal zeter

No hlavně ta nem. dcera nar. 1831 +1843 pod příjmením matky až po narození Adolfa; tzn. si myslím že matka prostě byla celou dobu neprovdaná; to, že dceru 1831 legitimoval černý myslivec neznamená nutně, že se vzali, mohl jí platit výživné (podobný případ mám v r. 1878 - nem. dítě a k němu lejstro z r. 1879 s výsledkem sporu o otcovství).

[zeter]

ještě jsem našel další Veroničinu nem. dceru Annu, nar. 27.5.1834, opět se za otce hlásí Václav Muncifajský - i v rejstříku je psaná Muncifajská, ale u zápisu je potom poznámka, že má být správně Mádl. Tedy stále nemanželská a není to legitimatio per subsequens matrimonium.
První záznam
https://ebadatelna.soapraha.cz/d/12243/108

EDIT: úmrtí Anny zde, vpravo poslední 13.10.1836
https://ebadatelna.soapraha.cz/d/12220/13

[Zora]

K té Marii

Kolem roku 1850 se setkávám v matrikách s tím, že se muž nechal zapsat jako otec a to dobrovolně.
(proto jsou tam svědci, aby bylo vidět, že ho nikdo nenutil a v textu je slovo svobodně
.--------
Dítěti úředně zůstalo rodné příjmení po matce, ale mělo otce.
Samozřejmě byly zmatky v hlavně v příjmeních, mám zaznamenaný případ, že se zpětně měnilo příjmení na rodné příjmení matky takovému dítěti až po jeho svatbě .
Otec byl zapsán, neoženil se s matkou, ale dítě používalo nesprávně - automaticky jeho příjmení.

Po svatbě se pak dělaly zpětně změny zase na matčino příjmení.
-----
V úmrtní matrice je dítě zapsáno zcela správně, nese příjmení matky a je uvedeno, že je po Mucifajovi.

Matka přicházela do porodnice v podstatě bez dokladů, rodný list se vydával až ke svatbě, pokud ho tedy , zcela náhodně, nepotřebovala třeba do služby, domovský list v dané době ještě neexistoval.
Buď rok narození neznala, nebo došlo k někde záměně, naprosto běžný stav.
Za mě - našel jste správnou matku.
Jo a fakt musím pochválit Vaše odhodlání a "zažranost" do vypátrání problému.
Z

[mydlis]

Spíš bych hádal, že špatně bude ten udaný věk, pár let žádná míra.
Ta první nemanželská dcera Marie Cecilie je zajímavý nález - zdá se, že to není klasická legitimizace spojená se sňatkem, protože to by se nejspíš projevilo v úmrtním zápise (leda by otec zpětně legitimizoval zemřelé dítě, a to nevím, jestli vůbec bylo možné). Už jsem takový případ viděl, otec dítěte se přihlásil, aniž by se s jeho matkou oženil.
Marie se rodí i umírá na č. p. 59, tam je ve sčítání z r. 1869 usazená rodina Františka Mádla nar. 1816, to bude dost možná bratr.
Úmrtí Veroniky či její sňatek jste v matrikách pro Smečno nenašel? (Případně i sňatek Václava Muncifajského, co se přihlásil k Marii Cecilii?)

Úmrtí ani sňatek Veroniky Mádlové jsem v matrikách Smečna nenašel, což ale nutně neznamená, že tam někde nejsou
jednak jsem zatím procházel jen indexy k matrikám a druhak mě mohla postihnout slepota, jak jste mi názorně předvedl s její druhou dcerou

v matrice jsem našel zatím jen úmrtí Jiřího Mádla z č.59 dne 20.8.1846 ve věku 75 let
https://ebadatelna.soapraha.cz/d/12220/44

a jeho manželky Marie z č. 59 dne 7.11.1850 ve věku 80 let
https://ebadatelna.soapraha.cz/d/12220/63

což by mohli být její rodiče?

[Boza]

což by mohli být její rodiče?

No tak ta Veronika nar. 1807 má otce Jiřího a matku Marii, pokud ve farnosti neřádily dva stejnojmenné páry tak to rodiče budou

Akorát to znamená že by měla Veroniku cca v 37 letech a tím pádem by Veronika byla jedním z posledních dětí - koukl bych se být Vámi na další děti páru Jiří x Marie

[zeter]

podle indexu to vypadá, že poslední bude právě ten František, co pak bydlí na č.p. 59, nar. 1816
https://ebadatelna.soapraha.cz/d/12243/18 nar.
https://ebadatelna.soapraha.cz/a/2393/35 census

[mydlis]

podle indexu to vypadá, že poslední bude právě ten František, co pak bydlí na č.p. 59, nar. 1816
https://ebadatelna.soapraha.cz/d/12243/18 nar.
https://ebadatelna.soapraha.cz/a/2393/35 census

zemřel 16.2.1880
https://ebadatelna.soapraha.cz/d/12219/37

[mydlis]

Jo a fakt musím pochválit Vaše odhodlání a "zažranost" do vypátrání problému.
Z

Děkuji za pochvalu, ale já jsem takový "kvartální genealog"
Navíc to odhodlání nahrazuje nedostatek zkušeností, protože ve čtení občas hodně plavu a zatím jsem se neodvážil jinam než do matrik

[mydlis]

Domnívám, se že Veroniku Mádlovou jsme ve Smečně poměrně dobře zmapovali, ale pořád tápám, kam se mi potom ztratila

[Zora]

Kvartální bádání vůbec nevadí, je dobré vydržet u jednoho rodu, snažit se podle rad pátrat tam, kde by to šlo. To děláte naprosto důkladně.
Už hodně lidem jsem radila , že je třeba pátrat v dokladech Zemské porodnice, ale moc jich to neudělalo.
Váš přístup oceňuji,
Z

[Zora]

Domnívám, se že Veroniku Mádlovou jsme ve Smečně poměrně dobře zmapovali, ale pořád tápám, kam se mi potom ztratila

Nejčastěji se příjmení hledané ženy nenajde v matrikách proto, že se vdá.
Máte jistotu, že se neprovdal ani ve vyšší věku?
Z

edit - prozkoumat, kam se poděli potomci, mohla dožít u jednoho z nich.

Možné úmrtí v nemocnici?, snad i v nějaké psychiat. léčebně - méně pravděpodobné.
Prohledat okolní farnosti, mohla se přesunout za obživou.