Karel Černý, Vídeň 1835 - 8.5.1873

Místo pro ty, kteří hledají konkrétní osobu nebo jen příjmení.
Pravidla fóra
Prosíme o dodržování následujících pravidel:

1. do sekce Příjmení v rodokmenech patří seznam příjmení, která se vyskytují ve vašem rodokmenu a hledáte "spřízněnou duši", která je má v rodokmenu také.
Např:
V rodokmenu mám:
Novák (Opava)
Novotný (Novojičínsko)
Nový (Ostrava a okolí)


2. do sekce Hledá se patří váš dotaz ohledně pátrání po konkrétním člověku nebo všeobecně o příjmení, které se vám nedaří najít a doufáte, že někdo jiný bude vědět.
Např:
Hledám Františku Novákovou narozenou v Praze 1854
nebo
Hledám Novotných a Nových z okolí Písku

3. sekce Původ příjmení, příjmení podobná se zabývá jazykovým, a nikoli místním, původem příjmení.

Díky za pochopení, ulehčíte tím hledání sobě i ostatním
(Při opakovaném vložení příspěvku do nesprávné sekce může být váš příspěvek smazán.)

Děkuji tímto: zrnkapísku

Karel Černý, Vídeň 1835 - 8.5.1873

Příspěvekod JosefJ. » pát říj 18, 2019 17:50

Dobrý den.
Nemohu najít žádný matriční záznam, kde by přímo vystupoval konkrétní Karel Černý.
Podle seznamu příslušníků obce Josefov u Jaroměři z roku 1870 byl stavební asistent? / Bauassistent u Severozápadní dráhy v Kostelci u Náchoda, bytem v Josefově 33, narozený roku 1835 ve Vídni (manželka 1838 Pržilep Bez. Smichov, což odpovídá skutečnosti).
V zápise o druhém sňatku roku 1889 u sv. Jakuba v Praze je jeho vdova označena jako Marie, vdova po Karlu Černém, zřízenci u dráhy, vdova od 8. května 1873, křtěna v Úněticích 22.6.1838. Do Prahy se přestěhovala několik měsíců po ovdovění.
V únětické matrice je záznam o výpisu ke sňatku pouze ke druhé svatbě a není uvedeno, do které farnosti byl výpis zasílán. První zmínka, že byla vdaná, byla ve vypořádání dědictví jejího otce v roce 1869 - uvedena jako Marie vdaná Černá v Jaroměři.
Záznam o úmrtí Karla Černého ani sňatku nebyl nalezen. Prohledávána matrika v rodišti nevěsty (jen sňatek), dále matriky v Jaroměři, Josefově, Červeném Kostelci, Náchodě a bydlišti Mariiných rodičů od doby kolem roku 1860 Lomnici nad Popelkou (obojí), na úmrtí i matriky v Hradci Králové a Pardubicích.

Ve které z vídeňských matrik bych se mohl pokusit hledat narození Karla Černého a kde ji najdu? Popřípadě jaký jiný zdroj použít k nalezení? Kde ještě zkusit hledat sňatek a úmrtí?
Naposledy upravil JosefJ. dne sob říj 19, 2019 8:14, celkově upraveno 1
JosefJ.
 
Příspěvky: 346
Registrován: pát led 19, 2018 21:52
Oblast pátrání: Dolní Povltaví, Polabí, Podkrkonoší vč. slezského (resp. celé severovýchodní Čechy, Kladsko, Nisko, Svídnicko), Příbramsko (Brdy a české báňské oblasti - Vožicko), Netolicko, Halič; Ždánický les, jižní Plzeňsko

Re: Karel Černý, Vídeň 1835 - 8.5.1873

Příspěvekod Zora » pát říj 18, 2019 18:22

Proč by to měla být Vídeň, je to někde v dokladech uvedeno? Možná to ale přehlížím, pak omluva. Z

Píšete pouze:
V zápise o druhém sňatku roku 1889 u sv. Jakuba v Praze je jeho vdova označena jako Marie, vdova po Karlu Černém, zřízenci u dráhy, vdova od 8. května 1873

edit

Tady je seznam vídeňských matrik, projděte si to, z hlavy netuším, zda jsou tam uvedeny i evangelické, odkaz se dá také vyhledat.
http://data.matricula-online.eu/de/such ... e=2&page=1
Dobré je zkusit vyhledávat přes genteam.at, ale je třeba být přihlášený (zdarma)
edit 2
Zkuste ještě přiložit rodné příjmení vdovy a pak další příjmení po znovu provdání. To by už mohla být i na pražských policejních přihláškách.
Znáte vyznání? Mohlo by být podstatné.
Z
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 18177
Registrován: čtv kvě 31, 2012 15:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

Re: Karel Černý, Vídeň 1835 - 8.5.1873

Příspěvekod JosefJ. » sob říj 19, 2019 8:12

Děkuji, zapomněl jsem opsat několik klíčových slov - doplňuji zpětně původní dotaz.
U Karla Černého nemám žádný zápis, kde by vyznání bylo uvedeno, jeho manželka byla katolička, ale dcera otce augsburského vyznání.
Druhý sňatek jsem našel právě podle pražských policejních přihlášek. Rodné příjmení Šroubková, při druhém sňatku si vzala Františka Söllnera http://katalog.ahmp.cz/pragapublica/permalink?xid=1D6F58CEF00D4BEDB9874D0A9EDC9303&scan=21 - 3. zápis
JosefJ.
 
Příspěvky: 346
Registrován: pát led 19, 2018 21:52
Oblast pátrání: Dolní Povltaví, Polabí, Podkrkonoší vč. slezského (resp. celé severovýchodní Čechy, Kladsko, Nisko, Svídnicko), Příbramsko (Brdy a české báňské oblasti - Vožicko), Netolicko, Halič; Ždánický les, jižní Plzeňsko

Re: Karel Černý, Vídeň 1835 - 8.5.1873

Příspěvekod sanssouci » sob říj 19, 2019 10:07

Vložte sem prosím všechny informace, které o Karlovy máte. Kde to stojí, že se Karel narodil ve Vidni?

Hledat někoho ve Vídni pouze přes jméno, příjmení a rok narození, je to stejné, jako bych hledal jehlu v seně. Ale jako každá jehla, da se to najít:
http://data.matricula-online.eu/de/

Takhle vypadala Víden kolem roku 1835: https://de.wikipedia.org/wiki/Wiener_St ... n_Wien.jpg

Tady se dají hledat osoby: s přihlášením, zadarmo
www.genteam.at

Tady také: Ale jenom částečně zadarmo.
www.familia-austria.at (pod Gesamtsuche)

Adresář města Wien.
https://www.digital.wienbibliothek.at/n ... ation/2609
Ty sanssouci
sanssouci
 
Příspěvky: 1328
Registrován: stř srp 08, 2012 8:39
Oblast pátrání: Střeziměřice u Chválkovic, Jivka,
Malé Svatoňovice, Žacléř,
Černá Voda, Semily, Zbečno,
Záluží a Horní Jiřetín u Litvínova

Re: Karel Černý, Vídeň 1835 - 8.5.1873

Příspěvekod JosefJ. » sob říj 19, 2019 16:29

sanssouci píše:Vložte sem prosím všechny informace, které o Karlovy máte.

Víc jich už nemám. Tu klíčovou informaci, která mi původně vypadla, jsem doplnil do původního příspěvku.
sanssouci píše: Kde to stojí, že se Karel narodil ve Vidni?
V seznamu příslušníků Josefova u Jaroměři z roku 1870.

Děkuji za tipy na informační zdroje.
JosefJ.
 
Příspěvky: 346
Registrován: pát led 19, 2018 21:52
Oblast pátrání: Dolní Povltaví, Polabí, Podkrkonoší vč. slezského (resp. celé severovýchodní Čechy, Kladsko, Nisko, Svídnicko), Příbramsko (Brdy a české báňské oblasti - Vožicko), Netolicko, Halič; Ždánický les, jižní Plzeňsko

Re: Karel Černý, Vídeň 1835 - 8.5.1873

Příspěvekod sanssouci » sob říj 19, 2019 18:04

A stojí v tom seznamu před nebo po slovem "Wien" nějaké číslo?
Ty sanssouci
sanssouci
 
Příspěvky: 1328
Registrován: stř srp 08, 2012 8:39
Oblast pátrání: Střeziměřice u Chválkovic, Jivka,
Malé Svatoňovice, Žacléř,
Černá Voda, Semily, Zbečno,
Záluží a Horní Jiřetín u Litvínova

Re: Karel Černý, Vídeň 1835 - 8.5.1873

Příspěvekod Zora » sob říj 19, 2019 18:09

http://data.matricula-online.eu/de/oest ... 05/?pg=164

Tady je nějaký Carolus...
nemanželský legitimizovaný Czerny . Nic dalšího se ale ze zápisu vyčíst asi nedá.
Z
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 18177
Registrován: čtv kvě 31, 2012 15:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

Re: Karel Černý, Vídeň 1835 - 8.5.1873

Příspěvekod JosefJ. » sob říj 19, 2019 19:15

sanssouci píše:A stojí v tom seznamu před nebo po slovem "Wien" nějaké číslo?

Naneštěstí ne.http://genealogie.taby.cz/download/file.php?id=9211&t=1

Zora píše:Tady je nějaký Carolus...
nemanželský legitimizovaný Czerny . Nic dalšího se ale ze zápisu vyčíst asi nedá.

Děkuji opět. Ovšem v úvahu přichází, ale když tam není poznámka o pozdějším sňatku nebo úmrtí, těžko potvrdím nebo vyvrátím.
Čtu, že jeho otec pocházel z Jakubčovic v c. a k. Slezsku. Představuji si Jakubčovice nad Odrou.


Možná ještě by přišel vhod nápad, kde hledat sňatek a úmrtí. Pokud by se brali ve Vídni (na Rennweg se asi zaměřím jako první), jsou kostely, kde je vyšší pravděpodobnost sňatku Čechů v profesích dělníků, řemeslníků, řadových úředníků?

A kde hledat předčasné úmrtí drážního zřízence z Josefova? Po železničních neštěstích jsem marně pátral, znalci žádné v tu dobu neregistrují. Měla třeba Rakouská severozápadní dráha nějakou nemocnici pro zaměstnance? A ještě: Josefov a Kostelec byly spojeny spíše s Jihoseveroněmeckou spojovací dráhou. Bratr a otec jeho manželky přišli do Podkrkonoší, když pracovali na stavbě pardubicko-liberecké dráhy (a od té doby byli uváděni jako stavitelé v Lomnici nad Popelkou)
Přílohy
JosefovEvid1870pg72a.jpg
JosefJ.
 
Příspěvky: 346
Registrován: pát led 19, 2018 21:52
Oblast pátrání: Dolní Povltaví, Polabí, Podkrkonoší vč. slezského (resp. celé severovýchodní Čechy, Kladsko, Nisko, Svídnicko), Příbramsko (Brdy a české báňské oblasti - Vožicko), Netolicko, Halič; Ždánický les, jižní Plzeňsko

Re: Karel Černý, Vídeň 1835 - 8.5.1873

Příspěvekod Zora » sob říj 19, 2019 19:43

ono je dost těžké radit, drážní zaměstnanci a nakonec i příležitostní dělníci s rodinami se pohybovali podél stavby dráhy, vůbec nic mě nenapadá, jen mravenčí hledání...
Asi před rokem jsem pomáhala s rodokmenem, ženich, původně od Náchodu pracoval v Košicích, ženil se v Praze, působil posléze naprosto jinde. Jen díky pečlivé kronice jedné obce jsem našla narození jeho dítěte a pak celou další anabázi. Řekla bych, že je to o náhodě.

Ještě ke svatbě Karla Černého. Píšete:
U Karla Černého nemám žádný zápis, kde by vyznání bylo uvedeno, jeho manželka byla katolička, ale dcera otce augsburského vyznání.

Jaké vyznání měla nevěsta při narození?
Katoličkou se mohla stát později, třeba před první svatbou.
Samozřejmě mohla na základě souhlasu otce získat katolické vyznání už při křtu.
V době narození 1838 se vedly protestantské zápisy dvakrát, jednou neúředně v protestantské knize, podruhé úředně v katolické.

V době svatby někdy odhadem kolem +- 1860 už byly protestantské knihy úřední (od r. 1849)
Ze které čerpáte?
Možná je zápis o vydání dokladu k 1. svatbě jen v jedné z nich.
Z
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 18177
Registrován: čtv kvě 31, 2012 15:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

Re: Karel Černý, Vídeň 1835 - 8.5.1873

Příspěvekod sanssouci » sob říj 19, 2019 20:11

Mimochodem: Obec Vídeň - Wien se také najde u města Velké Meziříčí.
Matriky se najdou u Acta publica.
Ty sanssouci
sanssouci
 
Příspěvky: 1328
Registrován: stř srp 08, 2012 8:39
Oblast pátrání: Střeziměřice u Chválkovic, Jivka,
Malé Svatoňovice, Žacléř,
Černá Voda, Semily, Zbečno,
Záluží a Horní Jiřetín u Litvínova

Re: Karel Černý, Vídeň 1835 - 8.5.1873

Příspěvekod JosefJ. » sob říj 19, 2019 20:26

Zora píše:Ještě ke svatbě Karla Černého. Píšete:
U Karla Černého nemám žádný zápis, kde by vyznání bylo uvedeno, jeho manželka byla katolička, ale dcera otce augsburského vyznání.

Jaké vyznání měla nevěsta při narození?
Katoličkou se mohla stát později, třeba před první svatbou.
Samozřejmě mohla na základě souhlasu otce získat katolické vyznání už při křtu.
V době narození 1838 se vedly protestantské zápisy dvakrát, jednou neúředně v protestantské knize, podruhé úředně v katolické.

V době svatby někdy odhadem kolem +- 1860 už byly protestantské knihy úřední (od r. 1849)
Ze které čerpáte?

Jednak se musím opravit, v tom evidenčním zápisu z Josefova je vyznání uvedeno, a to katolické.
U nevěsty vypadala situace tak, že matka byla katolička, otec augsburského vyznání, v křestních matrikách je u obou synů vyznání ev.a.v. a u všech mnoha dcer katolické. Otec a bratr přestoupili také ke katolictví asi 1858. Nenašel jsem, v kterých evangelických matrikách byli, ale starého Š. pohřbíval Josef Krejčí, superintendant A.V. a pastor pražský. To jsem se ale vzdálil od Karla Černého.

sanssouci píše:Mimochodem: Obec Vídeň - Wien se také najde u města Velké Meziříčí.
To mě nenapadlo, ale podíval jsem se teď a není tam takové narození.
JosefJ.
 
Příspěvky: 346
Registrován: pát led 19, 2018 21:52
Oblast pátrání: Dolní Povltaví, Polabí, Podkrkonoší vč. slezského (resp. celé severovýchodní Čechy, Kladsko, Nisko, Svídnicko), Příbramsko (Brdy a české báňské oblasti - Vožicko), Netolicko, Halič; Ždánický les, jižní Plzeňsko

Re: Karel Černý, Vídeň 1835 - 8.5.1873

Příspěvekod Zora » sob říj 19, 2019 20:45

To střídání vyznání - kluci po otci, holky po matce bylo v té době velmi časté.
Možná jsem přehlédla, ale můžete sem vložit nalezený odkaz na narození nevěsty?
Z
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 18177
Registrován: čtv kvě 31, 2012 15:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

Re: Karel Černý, Vídeň 1835 - 8.5.1873

Příspěvekod JosefJ. » sob říj 19, 2019 21:59

Zora píše:Možná jsem přehlédla, ale můžete sem vložit nalezený odkaz na narození nevěsty?

Nepřehlédla,
strana 87, http://ebadatelna.soapraha.cz/d/13369/54 poslední zápis 22.6.1838
JosefJ.
 
Příspěvky: 346
Registrován: pát led 19, 2018 21:52
Oblast pátrání: Dolní Povltaví, Polabí, Podkrkonoší vč. slezského (resp. celé severovýchodní Čechy, Kladsko, Nisko, Svídnicko), Příbramsko (Brdy a české báňské oblasti - Vožicko), Netolicko, Halič; Ždánický les, jižní Plzeňsko

Re: Karel Černý, Vídeň 1835 - 8.5.1873

Příspěvekod JosefJ. » pát lis 08, 2019 18:04

Takže zápisů o narození člověka takového jména je ve Vídni v odpovídající dobu nalezeno povícero, v žádném není klíč ke ztotožnění. Svatba se, jak nasvědčuje i odpověď paní Zory, bude hledat těžko. Pro úmrtí je nejvíce klíčů: Je známo datum (ze zápisu http://katalog.ahmp.cz/pragapublica/permalink?xid=1D6F58CEF00D4BEDB9874D0A9EDC9303&scan=21 - 3. zápis, poznámka v posledním sloupci), bydliště v době úmrtí, zaměstnání a zaměstnavatel v době úmrtí, a přesto se nepodařilo zápis o úmrtí najít.
JosefJ.
 
Příspěvky: 346
Registrován: pát led 19, 2018 21:52
Oblast pátrání: Dolní Povltaví, Polabí, Podkrkonoší vč. slezského (resp. celé severovýchodní Čechy, Kladsko, Nisko, Svídnicko), Příbramsko (Brdy a české báňské oblasti - Vožicko), Netolicko, Halič; Ždánický les, jižní Plzeňsko


Zpět na Hledá se!

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník