Místo narození

Místo pro ty, kteří hledají konkrétní osobu nebo jen příjmení.
Pravidla fóra
Prosíme o dodržování následujících pravidel:

1. do sekce Příjmení v rodokmenech patří seznam příjmení, která se vyskytují ve vašem rodokmenu a hledáte "spřízněnou duši", která je má v rodokmenu také.
Např:
V rodokmenu mám:
Novák (Opava)
Novotný (Novojičínsko)
Nový (Ostrava a okolí)


2. do sekce Hledá se patří váš dotaz ohledně pátrání po konkrétním člověku nebo všeobecně o příjmení, které se vám nedaří najít a doufáte, že někdo jiný bude vědět.
Např:
Hledám Františku Novákovou narozenou v Praze 1854
nebo
Hledám Novotných a Nových z okolí Písku

3. sekce Původ příjmení, příjmení podobná se zabývá jazykovým, a nikoli místním, původem příjmení.

Díky za pochopení, ulehčíte tím hledání sobě i ostatním
(Při opakovaném vložení příspěvku do nesprávné sekce může být váš příspěvek smazán.)

Děkuji tímto: zrnkapísku

Místo narození

Příspěvekod habigerjan » pon úno 12, 2018 16:46

Hledám narození Martina Handla *1704 - +12.12.1784 Skalička (Zábřeh na Mor.)
Uživatelský avatar
habigerjan
 
Příspěvky: 10
Registrován: pon úno 12, 2018 6:09
Bydliště: Zábřeh
Oblast pátrání: Zábřeh na Moravě a okolí, Velký Újezd a okolí

Re: Místo narození

Příspěvekod mfal62 » pon úno 12, 2018 19:23

Můžete dát prosím odkaz na všechny dohledané údaje?
Našel jste svatbu a narození dětí Martina Handla?

Jestli je v úmrtní matrice v roce 1784 uveden věk 80 let, tak bych tomu moc nevěřil,
často jde o silně nadsazený odhad věku, klidně o 5 - 15 let.
Uživatelský avatar
mfal62
 
Příspěvky: 215
Registrován: ned led 17, 2016 22:36
Oblast pátrání: střední Morava - především panství Bouzov, Mírov a Úsov

Re: Místo narození

Příspěvekod habigerjan » úte úno 13, 2018 9:12

Martin Handl se přistěhoval na Skaličku (Zábřeh) asi 1739 až 1740, z dcerou Marinou. 1740 se oženil s Kateřinou Waschičkovou ze Skaličky.
svadba Martina Handla a Kateřiny Waschičekové Skalička (v pravo nahoře)
http://digi.archives.cz/da/permalink?xi ... 63&scan=44
smrt Martina Handla.
http://digi.archives.cz/da/permalink?xi ... 63&scan=62
svadba dcery Martina Handla s Josefem Halbigerem Skalička (vlevo nahoře)
http://digi.archives.cz/da/permalink?xi ... 63&scan=84
smrt Mariny Handlové Halbigerové (vpravo dole)
http://digi.archives.cz/da/permalink?xi ... 63&scan=69
Nejde ani tak o datum narození Martina Handla, ale odkud na Skaličku přišel.
Díky za zájem a odkazy na Apolonii Hoškovou
Uživatelský avatar
habigerjan
 
Příspěvky: 10
Registrován: pon úno 12, 2018 6:09
Bydliště: Zábřeh
Oblast pátrání: Zábřeh na Moravě a okolí, Velký Újezd a okolí

Re: Místo narození

Příspěvekod mfal62 » stř úno 14, 2018 13:35

bohužel, v těch záznamech není nic, co by naznačovalo místo původu Martina Handla :-( ,
který byl navíc jen podruh, takže mohl každý rok pracovat u jiného hospodáře

pro upřesnění (věk zemřelých v matrikách z 18. stol. je nejméně spolehlivý údaj):
- Martin Handl se narodil kolem roku 1715 (1700-1720)
- oženil se (juvenis = mládenec / svobodný) 28.2.1740 ve Skaličce, ale asi se tam neusadil, žádné děti se mu tam po roce 1740 nenarodily
- dcera Marina se musela narodit nejdříve v roce 1740 (legitima filia = manželská dcera), spíše později vzhledem k datu sňatku 8.11.1774
- Martin Handl se do Skaličky vrátil pravděpodobně až ve vyšším věku (na "důchod" ?), snad k příbuzným své ženy (?)

farnost Zábřeh má indexy až od roku 1784, v blízkém okolí je to podobné nebo ještě horší (Postřelmov od 1792),
pouze Mohelnice má indexy i pro nejstarší matriky (N od 1614) - tam se vyskytuje podobné příjmení Hanel
=> hledání narození Martina Handla (cca 1715) i jeho dcery Mariny (cca 1750) v okolí Skaličky (předpokládal bych do 15 km)
bude bez indexů velmi náročné

snad by ještě stálo za to projít lánové rejstříky všech panství v okolí Skaličky, zda se někde vyskytovalo příjmení Handl,
spousta podruhů byli synové nebo vnuci sedláků či domkařů, ale to by zabralo taky nějaký čas ...
Uživatelský avatar
mfal62
 
Příspěvky: 215
Registrován: ned led 17, 2016 22:36
Oblast pátrání: střední Morava - především panství Bouzov, Mírov a Úsov

Re: Místo narození

Příspěvekod habigerjan » stř úno 14, 2018 17:31

Děkuji za vyčerpávající informace, asi máte pravdu že pracoval každý rok někde jinde, na Skaličce se mu narodilo celkem osm dětí ale vždy po delší
době než bylo zvykem.
Josef 1740 (http://digi.archives.cz/da/permalink?xi ... 3&scan=102)
Jan 1744 (http://digi.archives.cz/da/permalink?xi ... 3&scan=109)
Jan a Zuzana 1750 (http://digi.archives.cz/da/permalink?xi ... 3&scan=124)
Kateřina 1754 (http://digi.archives.cz/da/permalink?xi ... 3&scan=134)
Jakub 1756 (http://digi.archives.cz/da/permalink?xi ... 3&scan=143)
Jana 1761 (http://digi.archives.cz/da/permalink?xi ... 3&scan=159)
Uživatelský avatar
habigerjan
 
Příspěvky: 10
Registrován: pon úno 12, 2018 6:09
Bydliště: Zábřeh
Oblast pátrání: Zábřeh na Moravě a okolí, Velký Újezd a okolí

Re: Místo narození

Příspěvekod mfal62 » stř úno 14, 2018 23:00

Vy máte dohledaných tolik dětí narozených ve Skaličce! Tak to se omlouvám za mylnou informaci,
že ve Skaličce se Martinu Handlovi děti nenarodily, já jsem hledal jen pár let po svatbě a toho Josefa jsem
prostě přehlédl :oops:

Jak budu mít víc času, tak pořádně projdu záznamy o narození dětí, třeba půjde něco vyvodit podle kmotrů,
mohl se tam objevit nějaký strýc nebo teta.
Uživatelský avatar
mfal62
 
Příspěvky: 215
Registrován: ned led 17, 2016 22:36
Oblast pátrání: střední Morava - především panství Bouzov, Mírov a Úsov

Re: Místo narození

Příspěvekod habigerjan » čtv úno 15, 2018 6:29

Děkuji za váš čas
Uživatelský avatar
habigerjan
 
Příspěvky: 10
Registrován: pon úno 12, 2018 6:09
Bydliště: Zábřeh
Oblast pátrání: Zábřeh na Moravě a okolí, Velký Újezd a okolí

Re: Místo narození

Příspěvekod mfal62 » ned úno 18, 2018 22:34

Podle kmotrů jsem nic konkrétního neodvodil, ale přece jen jsem dohledal nějaké informace
ohledně možného původu Martina Handla, nicméně zatím je to hodně zamotané:

dat. nar. dítěte - jméno - příjmení otce - povolání
13.12.1740 - Josephus - Handl - (neuvedeno)
24.12.1744 - Joannes - Handl - (neuvedeno)
22.12.1750 - Joannes et Susanna - Hannel - (neuvedeno)
9.2.1754 - Catharina - Hammel - hortulanus / zahradník
6.7.1756 - Jacobus - Hanel - hortulanus (kmotr: Wenceslaus Chrastil, Judex/rychtář!)
2.4.1761 - Johanna - Hanel - hortulanus

ve farnosti Maletín jsem našel v indexu tyto děti Georga Hannela:
http://digi.archives.cz/da/permalink?xi ... 63&scan=49
/49 *1716 Hannel Anna Elisabeth -> 120, Khirleß / Krchleby
/50 *1718 Hannel Franz -> 129
/51 *1721 Hannel Susanna -> 141 (všichni narozeni v Krchlebech)

v zápisu svatby Martina Handla v únoru 1740 je uveden jeho otec Georg jako zemřelý
-> hledal jsem v indexu úmrtí jeho otce před rokem 1740:
http://digi.archives.cz/da/permalink?xi ... 3&scan=287
/287 +1734 Hannel Georg -> 148, 84 let
/288 +1741 Hannel Veronika -> 180, 50 let => 2. nebo 3. manželka Georga, matka Martina Handla (?)

http://digi.archives.cz/da/permalink?xi ... 3&scan=364
+15.3.1734 Geörg Hannel Richter in Khierleß zu Molletein (Maletín) begraben worden, alt 84 Jahr

Tento Georg Hannel (asi 1650-1734), rychtář v Krchlebech, by teoreticky připadal v úvahu
jako otec vašeho Martina Handla (+1784), ale narození Martina v indexu není.
Indexy nejstarších matrik ovšem bývají "děravé".

Zkuste hledat narození Martina Handla (Hanela ?) v Krchlebech, popřípadě v okolí Krchleb
a Řepové (tam byl rychtář Martin Hannl a poté jeho syn Andreas Hanl v letech 1644-1668).

Taky je možné, že Martin Handl a Martin Hanel jsou dvě různé osoby. Oba mohli žít ve Skaličce
a oba mohli mít za manželku Kateřinu. Pak by ta stopa směrem do Krchleb nebo Řepové byla chybná.

na závěr ještě informace o dědičné rychtě v Krchlebech dle gruntovnice - převody mezi jednotlivými majiteli:
http://digi.archives.cz/da/permalink?xi ... 375&scan=5
1616 Vallten (Valentin) Hanel -> syn Martin Hanel
1641 Martin Hanl (Erbrichter) -> syn Geörg Hanl
19.1.1662 zemřelý Geörg Hannel -> ??? (Georg Gißel ?)
19.1.1679 zemřelý Geörg Walauch -> Geörg Hanel
13.1.1733 Geörg Hanl -> (zeť ?) Johanes Lang (jeho budoucí (?) manželkou byla 17letá Anna Elisabeth ?)
Uživatelský avatar
mfal62
 
Příspěvky: 215
Registrován: ned led 17, 2016 22:36
Oblast pátrání: střední Morava - především panství Bouzov, Mírov a Úsov

Re: Místo narození

Příspěvekod mipa » pon úno 19, 2018 7:51

Spoléhat se výhradně na indexy může někdy být trochu ošidné.
ale to by zabralo taky nějaký čas ...

Bádání v tomto oboru je vcelku pochopitelně spojené se ztrátou času... :lol:

Handlové se vyskytují v polovině 18. století třeba i v Bartoňově, farnost Bludov.
mipa
 
Příspěvky: 91
Registrován: pon lis 24, 2008 8:44
Oblast pátrání: Šumpersko, Olomoucko, Svitavsko

Re: Místo narození

Příspěvekod habigerjan » úte úno 20, 2018 7:14

Díky za informace a rady, zkusím se tím nějak poprat, dík za váši ochotu a čas
Uživatelský avatar
habigerjan
 
Příspěvky: 10
Registrován: pon úno 12, 2018 6:09
Bydliště: Zábřeh
Oblast pátrání: Zábřeh na Moravě a okolí, Velký Újezd a okolí


Zpět na Hledá se!

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 3 návštevníků