GENEALOGIE

Zřejmě v souvislosti se začínajícím seriálem o životě Boženy Němcové, zase jedna hypotéza o jejím původu, dost podobná té masarykovské. Jsem zvědav, zda také "vyšumí" do ztracena?!
https://www.lifee.cz/historie-a-tajemno ... .sznhp.box

r. 2017
https://hradec.rozhlas.cz/vedci-maji-po ... od-6127800

Zde rodný list B. Němcové s dopsanou legitimizací
https://data.matricula-online.eu/cs/oes ... 11/?pg=194

Zde zápis z knihy duplikátů
bez dopsaného otce
https://data.matricula-online.eu/cs/oes ... -12a/?pg=4
Z

I když bylo vyvráceno Dorotheino mateřství, tak stále zůstává otázka, proč se o Barboru/Boženu zajímaly.

Made píše:I když bylo vyvráceno Dorotheino mateřství, tak stále zůstává otázka, proč se o Barboru/Boženu zajímaly.

Přečtěte si knihy Heleny Sobkové, je tam rozebráno skoro vše. O B. Němcovou se zajímalo neskutečně mnoho spisovatelů, záhadologů, čerpají z její korespondence, z knih a hledají důvod , proč ona sama (B.N.) koketovala s myšlenkou svého šlechtického původu.

Tajemství Barunky Panklové
Kateřina Zaháňská
Dorothea, vévodkyně Kuronská

Spisovatelka nedochází k jasnému závěru, objektivně se snažila postihnout všechny nesrovnalosti v životě B. N., shromáždit všechna pro a proti, a především, u všech teorií uvádí zdroje, vývoj problému.


Je zvláštní, že před r. 1820 zůstalo (snad) nepokřtěné dítě ve věku dvou, tří let.
Oficiální křestní list, kde nebylo uvedeno datum narození, ale pouze křtu v roce 1820, je v rozporu s knihou školní docházky. Do školy by musela chodit asi čtyřletá dívka.
Na tenhle problém se zatím nenašlo žádné racionální vysvětlení.
Stejně tak je podivné, proč byla dívka zámecké pradleny vychovávána na zámku, kde se jí dostalo výchovy spíš jako šlechtické dcerce...


edit
tady vše k B.N. od této autorky
Nové úvahy o narození a původu Boženy Němcové (IN: Marginálie 1988; prémie Spolku českých bibliofilů 1988; Praha, Památník národního písemnictví, 1988)
Tajemství Barunky Panklové (nové úvahy o narození a původu Boženy Němcové; Praha, Horizont, 1991 a 1992; Mladá fronta 1997; Litomyšl, Paseka, 2008)
Kateřina Zaháňská (Praha, Mladá fronta, 1995; Litomyšl, Paseka, 2007)[p 2]
Božena Němcová a Zaháň (Praha, ARSCI, 2001)
Malíř slavného portrétu Josef V. Hellich (Praha, ARSCI, 2003)
Dorothea, vévodkyně Kuronská (Litomyšl Paseka, 2010)
Z

Přečtěte si knihy Heleny Sobkové, je tam rozebráno skoro vše. O B. Němcovou se zajímalo neskutečně mnoho spisovatelů, záhadologů, čerpají z její korespondence, z knih a hledají důvod , proč ona sama (B.N.) koketovala s myšlenkou svého šlechtického původu.

Tajemství Barunky Panklové
Kateřina Zaháňská
Dorothea, vévodkyně Kuronská

Spisovatelka nedochází k jasnému závěru, objektivně se snažila postihnout všechny nesrovnalosti v životě B. N., shromáždit všechna pro a proti, a především, u všech teorií uvádí zdroje, vývoj problému.


Je zvláštní, že před r. 1820 zůstalo (snad) nepokřtěné dítě ve věku dvou, tří let.
Oficiální křestní list, kde nebylo uvedeno datum narození, ale pouze křtu v roce 1820, je v rozporu s knihou školní docházky. Do školy by musela chodit asi čtyřletá dívka.
Na tenhle problém se zatím nenašlo žádné racionální vysvětlení.
Stejně tak je podivné, proč byla dívka zámecké pradleny vychovávána na zámku, kde se jí dostalo výchovy spíš jako šlechtické dcerce...

Zoro, děkuji za publikovaný přehled, je vidět, že to máte prostudované. Máte pravdu, že ani Sobková, neodpověděla/nevysvětlila ty dva zásadní problémy o začátku života a původu Boženy... no nevím jestli fakta hodnotí vždy objektivně - to si netroufám posuzovat - někteří recenzenti jejich knih jí vyčítají nekritické přebírání názorů jiných, ale to není podstatné. Skutečností zůstává, že logické a věcné rozpory v doložitelných faktech, jsou ve všech teoriích zřejmé a zatím nikdo - jak správně píšete - je racionálně nevysvětlil... Nakonec si dovolím škodolibou poznámku - jedinou nadějí jsou naši genetičtí genealogové, až se někdy najde část róby Boženy, kterou ještě nikdo nevypral. a oni zařídí srovnávací test DNAl

Do knih od Heleny Sobkové jsem se při začátku vysílání seriálu opět podívala. Ona se nejvíce přiklání k Dorothee, ale zde v odkazu je Dorothea už vyvrácena. Nicméně kejí zvláštní zájem o Boženu zůstává...

Genetický výzkum - v nějakém článku jsem četla, že s DNA není problém, už se prokázalo, že její syn byl skutečně její syn


Edit
Zkoumání DNA, už je to hodně dlouho


https://www.zurnal.upol.cz/nc/pl/zprava ... eji-puvod/

Made píše:Zkoumání DNA, už je to hodně dlouho


https://www.zurnal.upol.cz/nc/pl/zprava ... eji-puvod/

Bohužel, zaseklo se to na penězích, viz (velmi střídmý pohled):
http://www.quartiermagazin.cz/articles/ ... ni_stesti/

https://www.novinky.cz/historie/clanek/ ... y-40312160

Několik dalších teorií o možném původu B.N.

Nejvíc mě zaujala věta z diskuse:
Ano, nechceme nikomu lézt do ložnice, (citace z článku),.
tak proto se natočí seriál hraničící s pornem.


K zastavení zkoumání DNA -
Ředitel Horký k únoru 1019 rezignoval na svou funkci - nedostatečná podpora ze strany zřizovatele - naprostý nedostatek financí
https://hradec.rozhlas.cz/reditel-muzea ... ze-7754733

Nevím, jak a kdy se na místo vedoucího muzea dostala M. Zálišová
https://www.muzeumbn.cz/kontakt/kontakt ... iky-muzea/


Nabízí se i (ničím dalším nepodložená ) úvaha, zda má současné vedení muzea zájem pokračovat v práci původního ředitele....
Všeobecně platí, že každý další odborník ( a snad ještě víc "odborník" ) nerad navazuje na práci svého předchůdce, hledá si vlastní oblast, kde vyniknou jeho znalosti.... (nebo nevyniknou jeho neznalosti)

citace z článku
„Pátrání ohledně DNA Boženy Němcové zatím žádné pokračování nemá. Nikdo nás dál neoslovil a my sami žádné kroky neděláme. Momentálně se zaměřujeme na to, abychom vytvořili novou expozici, která bude odpovídat významu spisovatelky. Na bádání je času dost, ty vzorky tam pořád ještě jsou,“ uzavírá Martina Zálišová, vedoucí odboru kultury města Česká Skalice, které Muzeum Boženy Němcové spravuje.
Takže místo ředitele bylo zrušeno a muzeum vede odbor kultury

Z

kimes píše:Zoro, děkuji za publikovaný přehled, je vidět, že to máte prostudované. Máte pravdu, že ani Sobková, neodpověděla/nevysvětlila ty dva zásadní problémy o začátku života a původu Boženy... no nevím jestli fakta hodnotí vždy objektivně - to si netroufám posuzovat - někteří recenzenti jejich knih jí vyčítají nekritické přebírání názorů jiných, ale to není podstatné. Skutečností zůstává, že logické a věcné rozpory v doložitelných faktech, jsou ve všech teoriích zřejmé a zatím nikdo - jak správně píšete - je racionálně nevysvětlil... l

Docela mě tato nezodpovězená otázka původu zajímá. Přečetla jsem snad kde co, něco dříve, něco později, znám asi i dost vývoj názorů na původ. Podstatné bylo nalezení vhodnější matky B.N, ta první byla příliš mladá, otěhotnět ve 14 letech bylo i pro dřívější badatele dost "neobvyklé" a dokonce se proto shromažďovaly první menstruaci v souvislosti s údaji o věku dívek a vytvářely se různé grafy ( to jen jako perlička)
Přečetla jsem knihy i spisky o původu rodu Novotných (babička B.N.), drobnosti kolem rodu Panklů....
Byla jsem se podívat (synku, děkuju) v Jelgavě, sice na stará kolena, ale nedalo mě to - nic jsem nevypátrala, , ale pocit nádherný... Kromě zámku, okolí, nebylo nic k prohlížení, hrobka byla v opravě

Všeobecně platí, že každý záhadolog, spisovatel, badatel, má vlastní teorii, kterou se snaží podporovat důkazy i "důkazy", nebo i bez jakýkkoliv důkazů....
I když mám v úctě V. Ivanova kvůli pracem na RKZ, tentokrát jsem byla jeho knihou o B.N. zklamaná, spousta nepravd, nelogičností, zjevných chyb...
Osobně mám také pocit, že hlavně autoři, píší před r. 1989 z emigrace a posléze navazující na své práce, tak nějak hledají více senzací, než podložených pravd.

K Sobkové bych uvedla, že i ona se zabývala údajnou dcerou, kterou měla porodit Dorothea, uvádí onu příhodu s předáváním dítěte na mostě... ale sama ihned dodává - pokud se ona dívka opravdu narodila a matkou byla Dorothea, pak je vyloučeno, aby B.N. byla také její dcerou. Uvádí to ve své knize.
Sobková také uvádí narození dcery služebné Haničky (Hanny) v Praze, kde jsou uvedeni šlechtičtí kmotři a dává to do možné souvislosti s postupem u dcery Kateřiny ( u ní také nebyli uvedeni praví rodiče a bylo změněno datum narození, dochoval se ale dopis, kde rodiče uvádějí vše správně). Pozor, netvrdí nic o tom, kdo (koho) vlastně tato dcera byla.

Z

Dobrý den, dnes na čt24, na téma Znovuobjevená Božena Němcová
https://www.ceskatelevize.cz/porady/109 ... deo/817609

Taková technikálie: už jsou zde na fóru 3 témata co se jmenují Božena Němcová. Kromě tohoto ještě:

viewtopic.php?f=15&t=49857
viewtopic.php?f=45&t=51144

Nešlo by je sloučit do tohoto?

Kdy by se chtěl někdo pokochat, tak v SoA Zámrsk, sign. 157-4275 matrika N 1835-1876 (územní rozsah: Žernov) je na sn. 5 vpravo dole podpis 15-ti (nebo 17-ti leté) leté kmotry malého Josefa Nývlta (křest 16.7.1835):

Betty Pankel, dcera Jana Pankla, J.M. wéwodkyně naší Oberstallmeistr, oba we dwoře w Ratibořicy

EDIT: zdroj: Rudolf REJCHRT – Jana REJCHRTOVÁ, Nejstarší podpis Boženy Němcové. Rodným krajem, č. 42, 2011, s. 31–33.

Tak tohle je kardinální úlovek - to chce odkaz a nebo rovnou výřez přímo sem do fóra. Tohle je přesně ta jedna z mála situací, kdy nebude vadit trocha sežraného místa na disku!

Aaaa abych zamezil nedorozumění, je to relativně stará věc z roku 2011, jen jsem si tu matriku našel a pokochal se, tak mi přišlo jako dobrý nápad podělit se zde.

V článku https://www.muzeumbn.cz/bozena-nemcova/ ... 313cs.html je o tom zmínka, no a najít dotyčnou matriku už bylo snadné.

Velmi zajímavé... bez přihlédnutí k tomu, že jde o kmotru B. Němcovou, bych ze zkušenosti řekla, že by se mělo jednat u matky o plus minus stárnici kmotry.

Možná by mohlo hrát roli i to, zda kmotra byla již biřmována.
---------
Stále roky přemýšlím, jak by se mohlo stát, aby dítě bylo pokřtěno až ve vyšším věku.
Samozřejmě stávalo se, ale naprosto výjimečně na zač. 19. st.
Jestli je třeba někde zapsána v protestanských matrikách křtu a křest se pak opakoval po katolickém způsobu...
Nechat žít nepokřtěné dítě jen tak nebývalo zvykem...
Z