Božena Němcová

Zde je prostor pro prezentaci hotových či velmi dobře rozpracovaných projektů. Měly by to být rodokmeny přímo pro danou osobnost. Pro projekty, kde se daná osoba vyskytla mimochodem v rámci vašeho bádání, prosím použijte příslušnou sekci.

Božena Němcová

Příspěvekod kimes » ned led 10, 2021 0:28

Zřejmě v souvislosti se začínajícím seriálem o životě Boženy Němcové, zase jedna hypotéza o jejím původu, dost podobná té masarykovské. Jsem zvědav, zda také "vyšumí" do ztracena?!
https://www.lifee.cz/historie-a-tajemno ... .sznhp.box
kimes
 
Příspěvky: 271
Registrován: úte bře 05, 2013 10:00

Re: Božena Němcová

Příspěvekod Zora » ned led 10, 2021 4:16

r. 2017
https://hradec.rozhlas.cz/vedci-maji-po ... od-6127800

Zde rodný list B. Němcové s dopsanou legitimizací
https://data.matricula-online.eu/cs/oes ... 11/?pg=194

Zde zápis z knihy duplikátů
bez dopsaného otce
https://data.matricula-online.eu/cs/oes ... -12a/?pg=4
Z
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 22125
Registrován: čtv kvě 31, 2012 14:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

Re: Božena Němcová

Příspěvekod Made » pon led 11, 2021 20:51

I když bylo vyvráceno Dorotheino mateřství, tak stále zůstává otázka, proč se o Barboru/Boženu zajímaly.
Made
 
Příspěvky: 25
Registrován: sob led 02, 2021 12:07

Re: Božena Němcová

Příspěvekod Zora » úte led 12, 2021 7:28

Made píše:I když bylo vyvráceno Dorotheino mateřství, tak stále zůstává otázka, proč se o Barboru/Boženu zajímaly.


Přečtěte si knihy Heleny Sobkové, je tam rozebráno skoro vše. O B. Němcovou se zajímalo neskutečně mnoho spisovatelů, záhadologů, čerpají z její korespondence, z knih a hledají důvod , proč ona sama (B.N.) koketovala s myšlenkou svého šlechtického původu.

Tajemství Barunky Panklové
Kateřina Zaháňská
Dorothea, vévodkyně Kuronská

Spisovatelka nedochází k jasnému závěru, objektivně se snažila postihnout všechny nesrovnalosti v životě B. N., shromáždit všechna pro a proti, a především, u všech teorií uvádí zdroje, vývoj problému.


Je zvláštní, že před r. 1820 zůstalo (snad) nepokřtěné dítě ve věku dvou, tří let.
Oficiální křestní list, kde nebylo uvedeno datum narození, ale pouze křtu v roce 1820, je v rozporu s knihou školní docházky. Do školy by musela chodit asi čtyřletá dívka.
Na tenhle problém se zatím nenašlo žádné racionální vysvětlení.
Stejně tak je podivné, proč byla dívka zámecké pradleny vychovávána na zámku, kde se jí dostalo výchovy spíš jako šlechtické dcerce...


edit
tady vše k B.N. od této autorky
Nové úvahy o narození a původu Boženy Němcové (IN: Marginálie 1988; prémie Spolku českých bibliofilů 1988; Praha, Památník národního písemnictví, 1988)
Tajemství Barunky Panklové (nové úvahy o narození a původu Boženy Němcové; Praha, Horizont, 1991 a 1992; Mladá fronta 1997; Litomyšl, Paseka, 2008)
Kateřina Zaháňská (Praha, Mladá fronta, 1995; Litomyšl, Paseka, 2007)[p 2]
Božena Němcová a Zaháň (Praha, ARSCI, 2001)
Malíř slavného portrétu Josef V. Hellich (Praha, ARSCI, 2003)
Dorothea, vévodkyně Kuronská (Litomyšl Paseka, 2010)
Z
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 22125
Registrován: čtv kvě 31, 2012 14:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

Re: Božena Němcová

Příspěvekod kimes » úte led 12, 2021 9:05

Přečtěte si knihy Heleny Sobkové, je tam rozebráno skoro vše. O B. Němcovou se zajímalo neskutečně mnoho spisovatelů, záhadologů, čerpají z její korespondence, z knih a hledají důvod , proč ona sama (B.N.) koketovala s myšlenkou svého šlechtického původu.

Tajemství Barunky Panklové
Kateřina Zaháňská
Dorothea, vévodkyně Kuronská

Spisovatelka nedochází k jasnému závěru, objektivně se snažila postihnout všechny nesrovnalosti v životě B. N., shromáždit všechna pro a proti, a především, u všech teorií uvádí zdroje, vývoj problému.


Je zvláštní, že před r. 1820 zůstalo (snad) nepokřtěné dítě ve věku dvou, tří let.
Oficiální křestní list, kde nebylo uvedeno datum narození, ale pouze křtu v roce 1820, je v rozporu s knihou školní docházky. Do školy by musela chodit asi čtyřletá dívka.
Na tenhle problém se zatím nenašlo žádné racionální vysvětlení.
Stejně tak je podivné, proč byla dívka zámecké pradleny vychovávána na zámku, kde se jí dostalo výchovy spíš jako šlechtické dcerce...

Zoro, děkuji za publikovaný přehled, je vidět, že to máte prostudované. Máte pravdu, že ani Sobková, neodpověděla/nevysvětlila ty dva zásadní problémy o začátku života a původu Boženy... no nevím jestli fakta hodnotí vždy objektivně - to si netroufám posuzovat - někteří recenzenti jejich knih jí vyčítají nekritické přebírání názorů jiných, ale to není podstatné. Skutečností zůstává, že logické a věcné rozpory v doložitelných faktech, jsou ve všech teoriích zřejmé a zatím nikdo - jak správně píšete - je racionálně nevysvětlil... Nakonec si dovolím škodolibou poznámku - jedinou nadějí jsou naši genetičtí genealogové, až se někdy najde část róby Boženy, kterou ještě nikdo nevypral. a oni zařídí srovnávací test DNAl
kimes
 
Příspěvky: 271
Registrován: úte bře 05, 2013 10:00

Re: Božena Němcová

Příspěvekod Made » úte led 12, 2021 9:51

Do knih od Heleny Sobkové jsem se při začátku vysílání seriálu opět podívala. Ona se nejvíce přiklání k Dorothee, ale zde v odkazu je Dorothea už vyvrácena. Nicméně kejí zvláštní zájem o Boženu zůstává...

Genetický výzkum - v nějakém článku jsem četla, že s DNA není problém, už se prokázalo, že její syn byl skutečně její syn :D


Edit
Zkoumání DNA, už je to hodně dlouho


https://www.zurnal.upol.cz/nc/pl/zprava ... eji-puvod/
Made
 
Příspěvky: 25
Registrován: sob led 02, 2021 12:07

Re: Božena Němcová

Příspěvekod jkjk » stř úno 03, 2021 9:35

Made píše:Zkoumání DNA, už je to hodně dlouho


https://www.zurnal.upol.cz/nc/pl/zprava ... eji-puvod/


Bohužel, zaseklo se to na penězích, viz (velmi střídmý pohled):
http://www.quartiermagazin.cz/articles/ ... ni_stesti/
jkjk
 
Příspěvky: 77
Registrován: stř srp 26, 2009 16:57
Oblast pátrání: Prachaticko, Mělnicko, Mladoboleslavsko, Slovensko

Re: Božena Němcová

Příspěvekod Zora » stř úno 03, 2021 10:25

https://www.novinky.cz/historie/clanek/ ... y-40312160

Několik dalších teorií o možném původu B.N.

Nejvíc mě zaujala věta z diskuse:
Ano, nechceme nikomu lézt do ložnice, (citace z článku),.
tak proto se natočí seriál hraničící s pornem.


K zastavení zkoumání DNA -
Ředitel Horký k únoru 1019 rezignoval na svou funkci - nedostatečná podpora ze strany zřizovatele - naprostý nedostatek financí
https://hradec.rozhlas.cz/reditel-muzea ... ze-7754733

Nevím, jak a kdy se na místo vedoucího muzea dostala M. Zálišová
https://www.muzeumbn.cz/kontakt/kontakt ... iky-muzea/


Nabízí se i (ničím dalším nepodložená ) úvaha, zda má současné vedení muzea zájem pokračovat v práci původního ředitele....
Všeobecně platí, že každý další odborník ( a snad ještě víc "odborník" ) nerad navazuje na práci svého předchůdce, hledá si vlastní oblast, kde vyniknou jeho znalosti.... (nebo nevyniknou jeho neznalosti)

citace z článku
„Pátrání ohledně DNA Boženy Němcové zatím žádné pokračování nemá. Nikdo nás dál neoslovil a my sami žádné kroky neděláme. Momentálně se zaměřujeme na to, abychom vytvořili novou expozici, která bude odpovídat významu spisovatelky. Na bádání je času dost, ty vzorky tam pořád ještě jsou,“ uzavírá Martina Zálišová, vedoucí odboru kultury města Česká Skalice, které Muzeum Boženy Němcové spravuje.
Takže místo ředitele bylo zrušeno a muzeum vede odbor kultury

Z
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 22125
Registrován: čtv kvě 31, 2012 14:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

Re: Božena Němcová

Příspěvekod Zora » stř úno 03, 2021 11:02

kimes píše:Zoro, děkuji za publikovaný přehled, je vidět, že to máte prostudované. Máte pravdu, že ani Sobková, neodpověděla/nevysvětlila ty dva zásadní problémy o začátku života a původu Boženy... no nevím jestli fakta hodnotí vždy objektivně - to si netroufám posuzovat - někteří recenzenti jejich knih jí vyčítají nekritické přebírání názorů jiných, ale to není podstatné. Skutečností zůstává, že logické a věcné rozpory v doložitelných faktech, jsou ve všech teoriích zřejmé a zatím nikdo - jak správně píšete - je racionálně nevysvětlil... l


Docela mě tato nezodpovězená otázka původu zajímá. Přečetla jsem snad kde co, něco dříve, něco později, znám asi i dost vývoj názorů na původ. Podstatné bylo nalezení vhodnější matky B.N, ta první byla příliš mladá, otěhotnět ve 14 letech bylo i pro dřívější badatele dost "neobvyklé" a dokonce se proto shromažďovaly první menstruaci v souvislosti s údaji o věku dívek a vytvářely se různé grafy ( to jen jako perlička)
Přečetla jsem knihy i spisky o původu rodu Novotných (babička B.N.), drobnosti kolem rodu Panklů....
Byla jsem se podívat (synku, děkuju) v Jelgavě, sice na stará kolena, ale nedalo mě to - nic jsem nevypátrala, :-), ale pocit nádherný... Kromě zámku, okolí, nebylo nic k prohlížení, hrobka byla v opravě :-(

Všeobecně platí, že každý záhadolog, spisovatel, badatel, má vlastní teorii, kterou se snaží podporovat důkazy i "důkazy", nebo i bez jakýkkoliv důkazů....
I když mám v úctě V. Ivanova kvůli pracem na RKZ, tentokrát jsem byla jeho knihou o B.N. zklamaná, spousta nepravd, nelogičností, zjevných chyb...
Osobně mám také pocit, že hlavně autoři, píší před r. 1989 z emigrace a posléze navazující na své práce, tak nějak hledají více senzací, než podložených pravd.

K Sobkové bych uvedla, že i ona se zabývala údajnou dcerou, kterou měla porodit Dorothea, uvádí onu příhodu s předáváním dítěte na mostě... ale sama ihned dodává - pokud se ona dívka opravdu narodila a matkou byla Dorothea, pak je vyloučeno, aby B.N. byla také její dcerou. Uvádí to ve své knize.
Sobková také uvádí narození dcery služebné Haničky (Hanny) v Praze, kde jsou uvedeni šlechtičtí kmotři a dává to do možné souvislosti s postupem u dcery Kateřiny ( u ní také nebyli uvedeni praví rodiče a bylo změněno datum narození, dochoval se ale dopis, kde rodiče uvádějí vše správně). Pozor, netvrdí nic o tom, kdo (koho) vlastně tato dcera byla.

Z
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 22125
Registrován: čtv kvě 31, 2012 14:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

Re: Božena Němcová

Příspěvekod filmovymaniak » čtv úno 04, 2021 10:37

Dobrý den, dnes na čt24, na téma Znovuobjevená Božena Němcová
https://www.ceskatelevize.cz/porady/109 ... deo/817609
Uživatelský avatar
filmovymaniak
 
Příspěvky: 2004
Registrován: čtv říj 15, 2015 15:03

Re: Božena Němcová

Příspěvekod Boza » čtv úno 04, 2021 11:47

Taková technikálie: už jsou zde na fóru 3 témata co se jmenují Božena Němcová. Kromě tohoto ještě:

viewtopic.php?f=15&t=49857
viewtopic.php?f=45&t=51144

Nešlo by je sloučit do tohoto?
Boza
 
Příspěvky: 1239
Registrován: úte říj 13, 2015 12:56
Oblast pátrání: Převážně východní Čechy


Zpět na Slavné a zajímavé osoby a osobnosti

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník