Cikáni, tuláci, vagabundi, žebráci - lidé ztracení

Už jsme velké fórum, tak se podíváme na trochu vážnější věci. Někdo se vrhá na genealogii slavných politiků, literátů, vědců atd. Zde je to místo pro zveřejnění vašich projektů či výzvy na spolupráci.

Re: Světští

Příspěvekod zeter » úte zář 01, 2020 16:16

náhodný nález, který sem tak docela nepatří, skoro bych možná dal ke zvážení, jestli by to nestálo za samostatné téma
ve sčítacích operátech pro Kudlovice 1910 je na snímcích 326-7 "Cikánský tábor v Kudlovické dolině" s dvanácti příslušníky rodiny Danielů

https://www.mza.cz/scitacioperaty/digisada/detail/3141?image=226302010-000643-000452-001286-002422-02-UH0598-03270.jp2
zeter
 
Příspěvky: 3262
Registrován: čtv zář 01, 2016 6:54

Re: Světští

Příspěvekod Karla55 » pát zář 04, 2020 20:11

Také mám jeden cikánský tábor - z Horních Uher. Sčítání 1869 Žarnovická Huta
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cc=1986782 skeny 413-415

Přimlouvám se za samostatné téma.
Karla55
 
Příspěvky: 1081
Registrován: pát srp 08, 2014 1:10
Oblast pátrání: Lysá n. Labem a okolí, Novojičínsko, Východní Čechy, Budišov n. Budišovkou a okolí

Re: Světští

Příspěvekod luko » ned zář 06, 2020 11:17

Cikánský tábor , kde většina měla příjmení Daniel, byl i v Oslavanech.
Ty LuKo
˙˙˙ɐɯɐɥou nɹnɥzʌ ouɥɔǝsʌ ǝɾ ǝz 'ǝpɾıɹd ıɯ noqop ıupǝlsod
Uživatelský avatar
luko
 
Příspěvky: 545
Registrován: pon dub 29, 2013 11:43
Oblast pátrání: Oslavany,Ivančice,Rosice,Křižanov,Vysoké Popovice,Čučice,Mohelno,Troubsko,Dolní Kounice,Neslovice,Budišov,Tasov,Velké Meziříčí,Netín
Bystřice n. Pernštejnem, Boskovice, Olešnice, Štěpánov n. Svratkou, Kunštát, Sulkovec, Prosetín, Doubravník, Nedvědice, Sebranice, Strážek, Zábrdovice, Svratka, Dolní Loučky, Lysice, Kuřim

Re: Světští

Příspěvekod zeter » ned zář 06, 2020 15:49

další nalezený - Břestek 1900, tři stany

Snímky 348-353/353, rodiny Daniel a Holomek
začátek
https://www.mza.cz/scitacioperaty/digis ... -03480.jp2
zeter
 
Příspěvky: 3262
Registrován: čtv zář 01, 2016 6:54

Re: Světští

Příspěvekod zeter » ned zář 06, 2020 16:15

a ještě Břetek census 1910, nyní již ne jako tábor, nýbrž s č.p., ovšem s přípiskem 'cikáni'

snímky 324-334?/369, stejné rodiny
začátek zde
https://www.mza.cz/scitacioperaty/digis ... -03240.jp2
zeter
 
Příspěvky: 3262
Registrován: čtv zář 01, 2016 6:54

Re: Světští

Příspěvekod Zora » ned zář 06, 2020 17:57

Chtěla jsem podle místa narození najít potřebná čísla domů cigánské kolonie v Oslavanech.
Když jsem podruhé narazila na místo narození : "v poli", tak jsem to vzdala.
Tohle je druhý zápis, kde je místo narození "v poli",
http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... strana=138

4. března narozený Josef, otec ....., matka Františka, dcera Malíka Jana
škrtnuto - odkaz na stranu 288 a ejhle:
4. března narozený stejný Josef, tentokrát nemanželský a matka : Daniel Kateřina, svobodná...

Jak se sčítací komisaři čehokoliv dopočítali, to netuším...

Zde na téma cigánská historie docela zajímavá diplomka, je tam i osvětlen původ moravských Cigánů. - Romů.
https://is.muni.cz/th/yizr5/Slacka_Dusa ... _hj9d7.pdf

Z.
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 28991
Registrován: čtv kvě 31, 2012 14:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

Cikáni, tuláci, vagabundi, žebráci - lidé ztracení

Příspěvekod zeter » ned zář 06, 2020 20:21

Toto téma by mělo pokrývat (náhodné) nálezy cikánských táborů, soupisy osazenstva chudobinců, úmrtí žebráků, tuláků, vagabundů - lidí, kteří jsou jinak dočista vymknuti z jakýchkoli společenských pravidel a z jakékoli logiky genealogického pátrání. Podstatné budiž, že se nejedná o osoby spojené s potulným kumštem, obchodem, řemeslem - viz Světští.
zeter
 
Příspěvky: 3262
Registrován: čtv zář 01, 2016 6:54

Re: Cikáni, tuláci, vagabundi, žebráci - lidé ztracení

Příspěvekod Radix » ned zář 06, 2020 20:32

https://www.2i.cz/images/2020/09/06/09.png

1848
Im Arrest
Sturma, Bettler aus Söberle
sterbend eingebracht
Naposledy upravil Radix dne pon zář 07, 2020 19:21, celkově upraveno 1
Radix
 
Příspěvky: 3179
Registrován: úte led 08, 2013 18:54

Re: Cikáni, tuláci, vagabundi, žebráci - lidé ztracení

Příspěvekod zeter » ned zář 06, 2020 20:46

Díky! Ale možná bych navrhoval alespoň přepsat jméno a lokalitu, aby bylo přístupné textovému vyhledávání.
zeter
 
Příspěvky: 3262
Registrován: čtv zář 01, 2016 6:54

Re: Cikáni, tuláci, vagabundi, žebráci - lidé ztracení

Příspěvekod zeter » ned zář 06, 2020 20:48

(Jeden si ani nechce představovat ty osudy.)
zeter
 
Příspěvky: 3262
Registrován: čtv zář 01, 2016 6:54

Re: Světští

Příspěvekod luko » pon zář 07, 2020 12:34

Oni ti Cikáni bydleli v táboře, ne v domech. Ten tábor byl v Oslavanech u dneska zasypaného pískového lomu na konci Letkovské ulice směrem k Dolině. Těžil se tam obzvlášť jemný písek.
Ty LuKo
˙˙˙ɐɯɐɥou nɹnɥzʌ ouɥɔǝsʌ ǝɾ ǝz 'ǝpɾıɹd ıɯ noqop ıupǝlsod
Uživatelský avatar
luko
 
Příspěvky: 545
Registrován: pon dub 29, 2013 11:43
Oblast pátrání: Oslavany,Ivančice,Rosice,Křižanov,Vysoké Popovice,Čučice,Mohelno,Troubsko,Dolní Kounice,Neslovice,Budišov,Tasov,Velké Meziříčí,Netín
Bystřice n. Pernštejnem, Boskovice, Olešnice, Štěpánov n. Svratkou, Kunštát, Sulkovec, Prosetín, Doubravník, Nedvědice, Sebranice, Strážek, Zábrdovice, Svratka, Dolní Loučky, Lysice, Kuřim

Re: Světští

Příspěvekod Zora » pon zář 07, 2020 13:38

luko píše:Oni ti Cikáni bydleli v táboře, ne v domech. Ten tábor byl v Oslavanech u dneska zasypaného pískového lomu na konci Letkovské ulice směrem k Dolině. Těžil se tam obzvlášť jemný písek.


Kde byl ten tábor, to vím přesně, (ještě z mládí z vyprávění, když se chodilo na turistické výlety) , jenže najít ho v tom sčítání, to se mně zatím nepodařilo.
Mám ale pocit, že si pak stavěli domy na konci Letkovské ulice, už tedy zděné stavby, na přelomu 19. a 20. století.
Našla jsem si nějaké -dnešní- domy, které jsou zmiňovány v diplomce, ale zatím bez toho, aniž bych je přiřadila k domům ve sčítání. Jak bude čas, tak to prolistuji list po listu.

Děkuji. Z
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 28991
Registrován: čtv kvě 31, 2012 14:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

Re: Světští

Příspěvekod zeter » pon zář 07, 2020 13:56

tyhle budovy bez čísla, tábory, vozy komendiantů atd. bývají ve sčítáních zpravidla úplně na konci - jen jsem nakoukl, v řazení těch operátů Oslavan je nějaký zmatek, ale v censu 1900 jsou Danielové apod. od snímku 295/303 do konce
https://www.mza.cz/scitacioperaty/digis ... -02950.jp2
zeter
 
Příspěvky: 3262
Registrován: čtv zář 01, 2016 6:54

Re: Cikáni, tuláci, vagabundi, žebráci - lidé ztracení

Příspěvekod zburget » úte zář 08, 2020 19:34

Přesunul jsem sem příspěvky o cikánských táborech ze Světských. Udělalo to ale trochu nepořádek v logice pořadí příspěvků. Bohužel nedokážu dostat zeterův úvodní příspěvek nahoru :-(
Tak mne prosím nekamenujte.
Zbyněk Burget
zburget
 
Příspěvky: 12523
Registrován: pon dub 30, 2018 17:15
Bydliště: Nezamyslice [okr. Prostějov]
Oblast pátrání: Konicko, Protivanovsko (okres Prostějov)
Boskovicko

Re: Cikáni, tuláci, vagabundi, žebráci - lidé ztracení

Příspěvekod zeter » stř zář 09, 2020 8:00

Díky za přesunutí, s tím přeházením se holt kvůli chronologickému řazení asi nedá nic dělat.

Jinak ohledně strategie - asi bych navrhoval, aby u jednotlivců se přepsalo aspoň jméno a místo, u větších rodin nebo těch cikánských táborů apod. imho stačí jen příjmení rodiny a lokalita. U chudobinců a různých podobných institucí nevím.
zeter
 
Příspěvky: 3262
Registrován: čtv zář 01, 2016 6:54

Další

Zpět na Projekty a výzvy

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 návštevníků