Juscelino Kubitschek - hledání jeho českého předka

Už jsme velké fórum, tak se podíváme na trochu vážnější věci. Někdo se vrhá na genealogii slavných politiků, literátů, vědců atd. Zde je to místo pro zveřejnění vašich projektů či výzvy na spolupráci.

Re: Juscelino Kubitschek - hledání jeho českého předka

Příspěvekod sanssouci » úte kvě 05, 2020 19:13

V němčině se jim říká Fischkopf - Fischköpfe. Jsou to lidé na severu Německa a nedaleko moře.
Jestli se to slovo používalo v NDR to teda nevím.
sanssouci
 
Příspěvky: 1806
Registrován: stř srp 08, 2012 7:39

Re: Juscelino Kubitschek - hledání jeho českého předka

Příspěvekod Zora » úte kvě 05, 2020 19:18

a to je který národ?
Z
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 29139
Registrován: čtv kvě 31, 2012 14:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

Re: Juscelino Kubitschek - hledání jeho českého předka

Příspěvekod sanssouci » úte kvě 05, 2020 19:22

Slovo Fischkopf se používá jenom u Němců kteří bydlí u moře nebo nedaleko. Není to žádný národ.
sanssouci
 
Příspěvky: 1806
Registrován: stř srp 08, 2012 7:39

Re: Juscelino Kubitschek - hledání jeho českého předka

Příspěvekod Zora » úte kvě 05, 2020 19:27

OK
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 29139
Registrován: čtv kvě 31, 2012 14:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

Re: Juscelino Kubitschek - hledání jeho českého předka

Příspěvekod mfal62 » pát kvě 08, 2020 9:39

Se zájmem jsem si přečetl tento příspěvek, ale pokud budete hledat Jana nebo Josefa Kubíčka
v celé ČR, tak třeba v okrese Šumperk jsou farnosti, kde se v letech 1800-1810 narodilo dítě
s tímto jménem téměř každý rok, např. farnost Ruda nad Moravou:

index "K" / 1804
http://digi.archives.cz/da/permalink?xi ... =74#scan74


Tady máte v jediné vesnici (!) Klášterec hned 5 Janů nebo Josefů, otcové jsou většinou domkaři,
tzn. potenciálně řemeslníci - ale jak zjistit, jestli byl někdo z nich truhlář?

http://digi.archives.cz/da/permalink?xi ... 87#scan287
*5.8.1800 Johann, otec: Joseph Kubitschek, Häusler

http://digi.archives.cz/da/permalink?xi ... 88#scan288
*20.12.1801 Johann, otec: Franz Kubitschek, Häusler
*2.9.1802 Johann, otec: Wenzl Kubitschek, Häusler

http://digi.archives.cz/da/permalink?xi ... 89#scan289
*13.10.1804 Joseph, otec: Franz Kubitschek, Häusler

http://digi.archives.cz/da/permalink?xi ... 91#scan291
*6.1.1810 Joseph, otec: Franz Kubiček, Bauer


Pokud se Vám nepodaří nějak zúžit oblast, odkud by měl Johann (Joseph) Kubitschek pocházet,
tak je minimální šance najít toho správného. I když nenajdete úmrtí nebo svatbu potenciální osoby,
tak mohl takový mladý muž skončit na vojně, nebo odejít jako tovaryš někam dál od domova.
V okrese Šumperk (ale i v širším okolí) je Kubíčků nepočítaně, vůbec jsem se nesnažil hledat nějak
systematicky, nicméně přidávám ještě 2 jen náhodně nalezené Josefy:

http://digi.archives.cz/da/permalink?xi ... 72#scan272
*30.10.1804 Joseph, otec: Franz Kubitzek, Häusler, Hněvkov (farnost Zábřeh)

http://digi.archives.cz/da/permalink?xi ... 97#scan197
*23.8.1809 Joseph, otec: Franz Kubicžek, Inmann, Leština (farnost Postřelmov)
Uživatelský avatar
mfal62
 
Příspěvky: 504
Registrován: ned led 17, 2016 22:36
Oblast pátrání: střední Morava - především panství Bouzov, Mírov a Úsov

Re: Juscelino Kubitschek - hledání jeho českého předka

Příspěvekod zburget » pát kvě 08, 2020 9:56

Mně přišel nějaký Kubiček na konicko z Olomouce. V Olomouci jsem nehledal, ale je možné že i přímo tam bude Kubíčků vícero.
Zbyněk Burget
zburget
 
Příspěvky: 12587
Registrován: pon dub 30, 2018 17:15
Bydliště: Nezamyslice [okr. Prostějov]
Oblast pátrání: Konicko, Protivanovsko (okres Prostějov)
Boskovicko

Re: Juscelino Kubitschek - hledání jeho českého předka

Příspěvekod lapav » sob kvě 09, 2020 12:10

Nějak se mi už douho neodesílají odpovědi na toto téma, tak zkouším...
lapav
 
Příspěvky: 67
Registrován: ned led 26, 2014 11:45
Oblast pátrání: Dýšina, Hojsova Stráž, Brčálník, Klatovsko, Severní Plzeňsko

Re: Juscelino Kubitschek - hledání jeho českého předka

Příspěvekod lapav » sob kvě 09, 2020 12:23

Tak snad to už půjde, snad se to zobrazí tam kde má :-(

Co se týká vzhledu JAna Nepomuka, tak je to jen z knihy Barbosy, který to psal víc jak o 100 let později a nejsou jisté zdroje, alel věří se tomu. Mí známí Češi navrátivší se z Banátu jsou také v dost velké míře zrzaví a modroocí (a ještě v r. 1852 mezi nimi byli v Rumunsku i Kubíčci z Hromnic). Řešilo se to také proto, že se mluvilo o cikánských předcích...

Odchod kako doprovod budoucí císařovny mě také napadl, ať už to mohl být nějaký v rakousku narozený Kubíček, nebo jsou třeba zajímavé poznámky o pobytu pozdější br. císařovny na Moravě v době nebezpečí válek Napoeona (nevím ale kde, jistě na nějakém zámku, kde měli také šikovné nábytkáře). Jak to ale prověřit?

Nebo možnost narození Kubíčka někde jinde v Evropě jetaky možná, i kdyř tradice Českého původu je v rodině velmi silná. Kubíčci jsou všude od Polska, Německa, Rakouska, v zakarpatské Rusi. Nebo byli v Bukovině, kam se houfně a často načerno kolem r. 1800 vystěhovávali mimoj. Šumavané a pro špatné podmínky se rozprchli dál leckam...
Atd.

A to příjmení je podle mě také ne úplně jisté, zda vůbec hledáme v Čechách člověka příjmením Kubíček? To příjmení prokazatelně užívali až jeho synové a ty ho mohli mít po kmotrovi, po chalupě, či jako rozlišovací přezdívku(to ale mohlo zrovna tak platit pro Jana Nepomuka). Příjmení Neměc, nebo taky Nepomucký a pod. Viz následující :

Co víme?
- 1835 nějaký Němec má ranč na okraji Diamantiny (pozemková kniha)
- 1840 (1939) sčítání lidu - Jan Nepomuk 36let
- 1844 narození prostředního syna jménem Jana „Nevinný“ bez zápisu jména otce.
- 1854 Jan Nepomuk národností Němec zemřel
- 1882 jeho prostřední syn uváděn jako Jan Nepomuk Kubitschek (ten nar. 1844)
- 1960 (Barbosa) ..znám jako Jan Němec s modrýma očima a rezavými vlasy…

Bylo za jeho života vůbec někde psáno Kubíček? Nebyl Kubíček někdo jiný (kmotr, strýc, dědeček)? Díky nedávnému už dost vtíravému připomínání výročí narození naší slavné spisovatelky mě napadlo - jmenoval Jan Nepomuk Kubíček, nebo proč ne třeba Jan Nepomuk Němec? Byl Němec příjmením, nebo národností? Kde hledat? Třeba v Třeboni? Příjmení Němec je na Třeboňsku (i jinde) kolem r.1800 velmi časté, mnohem častější, než Kubíček.
V r. 1800 se v Domaníně u Třeboně narodil Jan Nepomuk Němec jinak Bíček. Byl synem Terezy Němcové dcery sedláka z čp.25 a Víta Bíčka, syna sedláka Bíčka z čp. 7. Vít Bíček užíval od sňatku příjmení „po chalupě“ do které se přiženil, tedy Němec. Jeho děti byly psány také s příjmením Němec a to i v soupisech poddaných. Jako Bíček je už psán Vít ve skice stabilního katastru kolem 1840. Umírá v Domaníně 1853 jako Bíček. Jeho žena umírá 1855 jako Tereza Bíčková.
Mám podobné jazykové schopnosti a cestovatelské zkušenosti, jako mohl mít ten výše uvedený člověk před dvěma sty lety. Už vidím, jak po strastiplné cestě v cizí zemi vysvětluji nějakému upjatému úředníkovi v češtině nebo lámané němčině, že jsem Jan Nepomuk Němec jinak Bíček. Že jsem Němec, ale nejsem Němec, protože jsem Čech. Jmenuji se Němec, ale jen po chalupě, protože se jmenuji po otci jinak Bíček. Máma byla Němec, a otec byl taky Němec, ale jinak Bíček. A oba ale nebyli Němci, protože byli Češi… :D .

Každopádně příjmení Němec by mohlo vysvětlit mnohé zmatky, taky proč Němec nebyl zařazen do nějaké německé kolonie, proč byl známý ve svém bydlišti spíš jako Jan Němec, ne jako Jan (Ku)bíček. A také v případě nelegálního odchodu z Čech by nebylo nic jednoduššího, než si nějak zfalšovat papíry na Němec Kubíček a užívat jméno sousedů, kteří se zdekovali před pár lety kamsi do Rakouska(kovářů Kubíčků)…
Výše uvedený Jan Němec Bíček se vyskytoval v po r. 1820 v nedalekém panském dvoře Mühlhof (Obora), jeho starší bratr před tím na panském dvoře Berghof (Vrchy). Patrně ve službě, nebo v učení?
A další zajímavostí jsou údaje o věku tohoto muže. To píši pro další ilustraci složitosti problému určování a důvěryhodnosti údajů o věku v tehdejších dobách. Do 13 let má zapsaný v soupisu poddaných věk odpovídající, od 14 let se stal zázrakem dvojčetem své o tři roky starší sestry (tedy 17) a tak je to psáno už napořád. Chyba, nebo záměr?
Omlazení jeho matky u jejího sňatku byl záměr zcela určitě a napříč naší zemí běžná věc (i v našem rodě). Nevěstám bývalo tehdy 18, 20 let a 25 letá už měla obavy, že zůstane na ocet. A ono to vypadá lepší, když si dvacetiletého chlapce bere 22 letá nevěsta, než 25 letá. Tím spíš, že to nikdo nepozná, když je z vedlejší vsi, farář to neřeší a ostatní, včetně rychtáře, co jim jde za svědka, jsou negramotní (podpis +++) a nemohou to ověřit…
Jan Němec ani Bíček 100 let se v tom místě neoženil, ani nezemřel, jestli jsem tedy něco nepřehlédla v těch stovkách řádek .
Ale senzace se nekoná, pokud nelže soupis poddaných, žil v Domaníně ještě v r. 1839 . Nebyl ženatý a psaný o 3 roky starší, než v matrice. Opisovaný stejně jako celá léta před tím... Jak moc jsou tyto písemnosti přesné?
lapav
 
Příspěvky: 67
Registrován: ned led 26, 2014 11:45
Oblast pátrání: Dýšina, Hojsova Stráž, Brčálník, Klatovsko, Severní Plzeňsko

Re: Juscelino Kubitschek - hledání jeho českého předka

Příspěvekod zburget » sob kvě 09, 2020 12:51

lapav píše:Nějak se mi už douho neodesílají odpovědi na toto téma, tak zkouším...
Je nějak rozbité odesílání e-mailů z fóra. Už je to nahlášeno adminovi, tak to snad brzy opraví.
Zbyněk Burget
zburget
 
Příspěvky: 12587
Registrován: pon dub 30, 2018 17:15
Bydliště: Nezamyslice [okr. Prostějov]
Oblast pátrání: Konicko, Protivanovsko (okres Prostějov)
Boskovicko

Re: Juscelino Kubitschek - hledání jeho českého předka

Příspěvekod zburget » sob kvě 09, 2020 13:00

lapav píše:V r. 1800 se v Domaníně u Třeboně narodil Jan Nepomuk Němec jinak Bíček. Byl synem Terezy Němcové dcery sedláka z čp.25 a Víta Bíčka, syna sedláka Bíčka z čp. 7. Vít Bíček užíval od sňatku příjmení „po chalupě“ do které se přiženil, tedy Němec. Jeho děti byly psány také s příjmením Němec a to i v soupisech poddaných. Jako Bíček je už psán Vít ve skice stabilního katastru kolem 1840. Umírá v Domaníně 1853 jako Bíček. Jeho žena umírá 1855 jako Tereza Bíčková.
Tohle je velice zajímavá stopa. Jenže - Němců je po celých Čechách a Moravě tisíce. I v mých matrikách se jedná o naprosto běžné příjmení.
Ale ta Třeboň se do toho prostě pořád tak nějak plete. Že by se v rodině tradovalo, že je původ v Třeboni? Ale naučit se to vyslovit nemohlo být vůbec snadné pro rodinu žijící už 100 let v portugalsky mluvícím prostředí.

Psala jste, že se příjmení Kubíček vyskytuje ve spoustě míst Evropy. To je sice fakt, ale zní natolik česky, že bych dal skoro ruku do ohně za to, že prostě českého původu být musí. Ať už se nositelé toho příjmení přestěhovali a rozmnožili kdekoli.

Ale senzace se nekoná, pokud nelže soupis poddaných, žil v Domaníně ještě v r. 1839 . Nebyl ženatý a psaný o 3 roky starší, než v matrice. Opisovaný stejně jako celá léta před tím... Jak moc jsou tyto písemnosti přesné?
Byl by odkaz na sken toho soupisu? Oni ho mohli pořád vést jako vlastního poddaného, i když byl fyzicky někde jinde. Jestli prostě jen "tupě" opisovali předchozí seznamy a vypouštěli mrtvé a ty, o kterých věděli, že se odstěhovali / oženili jinam a že se tím pádem nevrátí, mohli někoho, kdo se "zdejchnul" a nikdo nevěděl kam a kdy se vrátí pořád vést ve stavu poddaných. Ale tuhle moji domněnku nemám ničím podloženou.
Zbyněk Burget
zburget
 
Příspěvky: 12587
Registrován: pon dub 30, 2018 17:15
Bydliště: Nezamyslice [okr. Prostějov]
Oblast pátrání: Konicko, Protivanovsko (okres Prostějov)
Boskovicko

Re: Juscelino Kubitschek - hledání jeho českého předka

Příspěvekod Zora » sob kvě 09, 2020 13:42

Nevím skoro proč, ale připomnělo mně to Boženu Němcovou a pátrání po jejích předcích... :-) Z
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 29139
Registrován: čtv kvě 31, 2012 14:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

Re: Juscelino Kubitschek - hledání jeho českého předka

Příspěvekod Zora » sob kvě 09, 2020 14:13

https://www.byciskala.cz/MaRS/index.php ... nek&id=132

Právě v roce, kdy se Napoleon nechal v Paříži korunovat císařem a vyhlásil svou ideu sjednocené Evropy pod francouzskou nadvládou, vydal se František II. se svou druhou ženou, dcerou sicilského krále Marií Terezií, prý ohnivou a temperamentní jižní kráskou, na Moravu.
Při pobytu v Brně se Marie Terezie Sicilská zajímala o jediné místo, o takzvanou Bečiskalu, čili Býčí skálu, pozoruhodný útes v Křtinském údolí za Adamovem s monumentálním vstupem do krasové jeskyně. ......

PS

Tohle je sice zajímavé, ale nesouhlasí to přesně s daty. a také ne zcela s informacemi o pobytu na Moravě pouze Marie s dcerou.
Marie Terezie sicilská, matka Leopoldiny zemřela ve Vídni r. 1807 po porodu dcery.
Přesnou odpověď na pobyt matky Leopoldiny na Moravě může samozřejmě poskytnout MZA Brno. (Moravské zemské muzeum)
Mě napadly Židlochovice, Olomouc...
.................

Jen aby někdo nezkoumal příjmení po chalupě Bíček v souvislosti s názvem Býčí skála.
Z
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 29139
Registrován: čtv kvě 31, 2012 14:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

Re: Juscelino Kubitschek - hledání jeho českého předka

Příspěvekod mfal62 » sob kvě 09, 2020 15:50

Omlouvám se předem - není to nic pozitivního - ale mě napadl tento příběh:

Oženil se jako hodně mladý někde v Čechách (snad Třeboňsko), ale spáchal zde těžký zločin, tak utekl za oceán,
kde si změnil identitu a "zametl za sebou stopy". To by také vysvětlovalo, proč se znovu neoženil.
Na stáří ho pak dohnaly výčitky svědomí, proto ta duševní choroba na konci života ...

Pokud by se životní příběh Jana Kubíčka / Němce odehrál takto, nemáte žádnou šanci dohledat jeho narození.
Uživatelský avatar
mfal62
 
Příspěvky: 504
Registrován: ned led 17, 2016 22:36
Oblast pátrání: střední Morava - především panství Bouzov, Mírov a Úsov

Re: Juscelino Kubitschek - hledání jeho českého předka

Příspěvekod Zora » sob kvě 09, 2020 16:49

Jak vlastně je to příjmení Němec v Brazilii zapsáno?
Jako Alegman? - to tuším bylo někde uvedeno (nepamatuju si přesný zápis), nebo snad Němec, Niemetz ..
Nenapadá mě důvod, proč by si měl "překládat příjmení, ani netuším, jak by Brazilci poznali, že jde v češtině o označení příslušníka německého národa?
---------

Ačkoli podle ústavy z roku 1824 byly povoleny i jiná náboženská vyznání, ty nekatolické nebyly dobře viděny. Zemřít bez toho, aby byl pokřtěn, pro katolíka znamenalo, že jeho duše půjde do pekla.

Tohle je zmatečné.
Pokud byl katolík, tak byl pokřtěn. (jinak nemohl být katolík), snad by mělo být napsáno - bez posledního pomazání- svátosti zemřelých (dnes svátost nemocných). Umírající katolík bez křtu... to je velmi špatné vysvětlení.


Pokud nebyl katolík, ale byl evangelík, tak byl stejně pokřtěn (jinak to prostě nešlo).

Mohli mít jedině pochyby o tom, zda byl vůbec pokřtěn, pak netuším, odkud by v "Německu pocházel", jedině, že by to žid.

A židé v té době si když tak na práci spíše najímali, (v Rakousku platily familiantské zákony), než že by fyzicky pracovali... I když příjmení Kubíček by mohlo být židovské.
Z
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 29139
Registrován: čtv kvě 31, 2012 14:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

Re: Juscelino Kubitschek - hledání jeho českého předka

Příspěvekod Polexina » sob kvě 09, 2020 19:04

Nečetla jsem všech 44 příspěvků a netuším, zda znáte tento článek:

http://www.digitalniknihovna.cz/mzk/vie ... kubitschek

P.
Polexina
 
Příspěvky: 281
Registrován: stř dub 20, 2016 20:51

PředchozíDalší

Zpět na Projekty a výzvy

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 6 návštevníků