GENEALOGIE

Dagmar Stepankova píše:Prosím o pomoc.
...co je napsáno pod "Stepanek Jakub"? Nejdřív jsem myslela, že Antoss (jako antoušek) pod Lipnicy, ale asi to není správně.

Štěpánek Jakub Lukess (lukeš) pod Lipnicí. V téhle oblasti tak říkali pohodnému.

Děkuju, to jsem teda netušila ...

Náhodný nález:

http://img24.cz/images/61019708120063548707.jpg
http://img24.cz/viewer.php?file=6101970 ... 548707.jpg

Narození syna Josefa, otec Grubl, matka Kateřina rozená Hořínková.

Matrika narození Věž 2870, obr. 38.

Dagmar Stepankova píše:Náhodný nález:

http://img24.cz/images/61019708120063548707.jpg
http://img24.cz/viewer.php?file=6101970 ... 548707.jpg

Narození syna Josefa, otec Grubl, matka Kateřina rozená Hořínková.

Matrika narození Věž 2870, obr. 38.

Dík, od těch mám svatbu a dvě děti v Odranči, tak teď alespoň vím kam se poté vrtli...

Prosím podívejte se na

http://img24.cz/images/99911346601996183200.jpg
http://img24.cz/viewer.php?file=9991134 ... 183200.jpg

Tam je u sňatku Jakuba Stepanka, lukesse (pohodného) pod Lipnicy slabou tužkou uvedeno datum 7. 6. 1747. Dívala jsem se, a v ten den se narodil Jakub Štěpánek Martinovi a Lucii.
Myslíte, že by to mohl být jeden a tentýž?

http://img24.cz/images/44318453282933551282.jpg
http://img24.cz/viewer.php?file=4431845 ... 551282.jpg

Děkuju předem.

Dagmar Stepankova píše:Prosím podívejte se na

http://img24.cz/images/99911346601996183200.jpg
http://img24.cz/viewer.php?file=9991134 ... 183200.jpg

Tam je u sňatku Jakuba Stepanka, lukesse (pohodného) pod Lipnicy slabou tužkou uvedeno datum 7. 6. 1747. Dívala jsem se, a v ten den se narodil Jakub Štěpánek Martinovi a Lucii.
Myslíte, že by to mohl být jeden a tentýž?

http://img24.cz/images/44318453282933551282.jpg
http://img24.cz/viewer.php?file=4431845 ... 551282.jpg

Děkuju předem.

to tam napsal farář nebo badatel. mate mě to, že v rodném i oddacím zápise se píše o poddaných. snížení lidé byli svobodní. výjimečně jsem se ovšem setkal s tím, že jsou uvedeni jako poddaní, ale myslím, že to tak nebylo.

Zora píše:

venusev píše:
Zajímavý případ to je, ale není ojedinělý. Mám v rodokmenu předka z pohodnické rodiny Jana Wotrubu (1769-1825). Ten se v Praze vyučil tesařem a později byl šenkýřem v Netřebě, a to v době kdy jeho příbuzní ještě pohodnictví provozovali. A Johan Wotruba syn litoměřického kata se stal lékařem a později i prvním litoměřickým starostou (poč. 19. stol).

Padla mně do očí nějaká příjmení z rodů snížených - něco jsem hledala v almanaších škol, ale netušila jsem, že by se opravdu mohlo jednat o studenty z rodů snížených. Příležitostně to dohledám, bohužel se rody snížené učím a ještě dlouho učit budu.
Matně jsem si pamatovala z literatury nějaká studia syna kata, ale bohužel jsem to zavrhla spíše jako autorskou nadsázku.

Otázka začátečníka, patří mezi rody snížené i povolání miškař, čili zvěrokleštic?

Z

zvěroklestič nebyl snížený.
matka Maliny z Ivančic byla Kořínková
kat který se "vyšvihl" byl třeba Karel Hus, který pak dělal kustoda u Metternicha na Kynžvartě. a syn litomyšlského kata Františka Hořínka byl student místního gymnázia a měl nižší kněžské svěcení, ale zemřel mladý. dcera tohoto kata byla v Brně jeptiškou.

Ondřej Fafejta píše:zvěroklestič nebyl snížený.
matka Maliny z Ivančic byla Kořínková
kat který se "vyšvihl" byl třeba Karel Hus, který pak dělal kustoda u Metternicha na Kynžvartě. a syn litomyšlského kata Františka Hořínka byl student místního gymnázia a měl nižší kněžské svěcení, ale zemřel mladý. dcera tohoto kata byla v Brně jeptiškou.

Omlouvám se za oči... (k-H), za vysvětlivky děkuji. Z

Ondřej Fafejta píše:to tam napsal farář nebo badatel. mate mě to, že v rodném i oddacím zápise se píše o poddaných. snížení lidé byli svobodní. výjimečně jsem se ovšem setkal s tím, že jsou uvedeni jako poddaní, ale myslím, že to tak nebylo.

V tom oddacím zápise vidíte zmínku o poddanství kde?
V tom rodném to klidně mohl být omyl faráře, nebo že by tehdy ještě snížený nebyl? V obecné rovině, jak to vlastně tehdy fungovalo? Mohl se poddaný dobrovolně dát na snížené povolání, a kdo by mu to asi musel stvrdit? (resp. vyvázání se z poddanství)

Teď nedávno jsem také narazil na případ, kdy nesnížený pár (několik dětí) začal asi ve 40 letech vykonávat profesi pohodného v uvolněné pohodnici, ale to už bylo dávno po zdušení poddanství, v 19. století...

Ohledně Jakuba Štěpánka pohodného mám i jiný oříšek. V rodném i oddacím listu jeho dcery Kateřiny (provdané za Josefa Rouska, pohodného v Havlovicích) je jako matka uvedena Alžběta, dcera po Františkovi Kominíčkovi. A já našla jedinou Alžbětu, která se provdala za Jakuba Štěpánka pohodného, rozenou Svobodovu. Tak je to uvedeno i na webových stránkách

http://vanek.free.fr/Resources/Pohodni% ... /index.htm

takže jsem si oddychla, že jsem našla správně. A jak onehdy psala tuším kolegyně Zora, asi je to případ změny příjmení na Vysočině, kde to bylo obvyklé. Teď se snažím najít její narození, ale je to maso.

Děkuju všem za podporu.

Sagitarius píše:

Ondřej Fafejta píše:to tam napsal farář nebo badatel. mate mě to, že v rodném i oddacím zápise se píše o poddaných. snížení lidé byli svobodní. výjimečně jsem se ovšem setkal s tím, že jsou uvedeni jako poddaní, ale myslím, že to tak nebylo.

V tom oddacím zápise vidíte zmínku o poddanství kde?
V tom rodném to klidně mohl být omyl faráře, nebo že by tehdy ještě snížený nebyl? V obecné rovině, jak to vlastně tehdy fungovalo? Mohl se poddaný dobrovolně dát na snížené povolání, a kdo by mu to asi musel stvrdit? (resp. vyvázání se z poddanství)

Teď nedávno jsem také narazil na případ, kdy nesnížený pár (několik dětí) začal asi ve 40 letech vykonávat profesi pohodného v uvolněné pohodnici, ale to už bylo dávno po zdušení poddanství, v 19. století...

fajn, tak omyl, je tam "lukeš pod Lipnicí", o poddanství se v oddacím zápise nepíše

Dagmar Stepankova píše:Ohledně Jakuba Štěpánka pohodného mám i jiný oříšek. V rodném i oddacím listu jeho dcery Kateřiny (provdané za Josefa Rouska, pohodného v Havlovicích) je jako matka uvedena Alžběta, dcera po Františkovi Kominíčkovi. A já našla jedinou Alžbětu, která se provdala za Jakuba Štěpánka pohodného, rozenou Svobodovu. Tak je to uvedeno i na webových stránkách

http://vanek.free.fr/Resources/Pohodni% ... /index.htm

takže jsem si oddychla, že jsem našla správně. A jak onehdy psala tuším kolegyně Zora, asi je to případ změny příjmení na Vysočině, kde to bylo obvyklé. Teď se snažím najít její narození, ale je to maso.

Děkuju všem za podporu.

píše se, že Jakub Štěpánek byl vdovec, nemohla být kominíčková jeho jiná žena?
a na změnu příjmení bych moc nesázel. Marie Terezie uzákonila, že manželské děti mají příjmení po otci. ale už nějakou dobu předtím byla změna příjmení neobvyklá, tak asi od roku 1720. do té doby jsem se s ní setkal na Berounsku (nebýt soupisů poddaných, nikdy bych rodokmen Fafejtů nedal kvůli změnám příjmení dohromady). spíš bych sázel, že zapisovatel nebo rodič křtěnce udělali chybu, údaj nevěděli, opakovali chybný údaj apod. s tím se setkávám běžně. lidi opravdu často nevěděli ani to, jak se jmenovala jejich matka za svobodna.
masová genealogie je až záležitostí posledních desetiletí

Jen bych podotkla, že změna příjmení na Vysočině se mně objevuje např. v roce 1759 -
http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... ?strana=70

zde je např.narození r. 1759
Franciscus, otec Jacob Musil, Marina.
Jak jsem celkem dost pečlivě dohledala, jde opravdu o dítě Jacoba Honse, (svatba s Marinou v roce 1756)
a to na zakoupeném gruntu, který patřil Musilovi.
Pod příjmením Musil se narodilo více dětí tohoto páru, ale u svateb (nebo úmrtí) jsou děti psány již jako Hons.
Samozřejmě netuším, jak to bylo s Kominíčkovou, tam bych se spíše přikláněla k podobnému názoru jako pan Ondřej.
Z

Jakub Štěpánek byl vdovec, první manželka byla Kateřina Holíková, "mou" Kateřinu měl až právě s Alžbětou. A příjmení Kominíček se neobjevuje v žádné z matrik, a mimochodem na stránkách "kde jsme" jsem našla, že v ČR je 0 Kominíčků. Teď jsem hledala narození Alžběty ve Světlé, nikde nic. Asi to nechám nějaký čas uležet a po čase se vrátím.

Jinak posílám zápis, dva pohodní: Rousek Jan a Rosalia, dcera (pohodného) Jana Selingera, zde z Kostelce, u jiných dětí ze Solnice.
http://img24.cz/images/08757626664268418664.jpg
http://img24.cz/viewer.php?file=0875762 ... 418664.jpg

Mockrát děkuju za pomoc.

Díky za odkaz na Zelingery. Z které matriky je ten snímek?