Rody snížené

[pavel.m]

dneska jdu s novým příjmením do sbírky. Kostku jsem na webu nenašel.

https://www.mza.cz/actapublica/matrika/ ... -03490.jp2
vlevo 3. odspodu

Josephus Kostka lictor

[Sagitarius]

dneska jdu s novým příjmením do sbírky. Kostku jsem na webu nenašel.

https://www.mza.cz/actapublica/matrika/ ... -03490.jp2
vlevo 3. odspodu

Josephus Kostka lictor

Dík, obojí zapsáno.

[Sagitarius]

Neměl by někdo trochu solidnější zdroj o rodu Mydlářů? Zjistil jsem že v DB máme pouze zakladatele Jana, jinak nic. A 90 % všech webů vychází pouze z údajů románu Josefa Svátka. Ten zřejmě měl určité historické podklady, ale dohledat se podle toho moc nedá. Nějaké svatby u sv. Štěpána jsem sice našel, ale křty zatím nic moc. Matriky rozsáhlé, sice celkem čitelné, a bez indexů, trochu mě překvapilo že na nich zatím nikdo moc nezapracoval.

[pavel.m]

Posílám ještě další 3 narození dětí, co jsou v indexu 5771, co jsem dodělal.

https://www.mza.cz/actapublica/matrika/ ... -03600.jp2
Josef - vpravo cca uprostřed

https://www.mza.cz/actapublica/matrika/ ... -03890.jp2
Matěj - vpravo nahoře

https://www.mza.cz/actapublica/matrika/ ... -04200.jp2
Karel - vpravo třetí

Ve Strážnici rodiče svatbu neměli.

[Sagitarius]

Dík, zapisuju si.

[zeter]

ad Mydlář - já bych teda na ty starší údaje nespoléhal, ani (natož) na Svátka - pokud to není přímo s odkazy na prameny (myslím zcela konkrétně a přímo), nebo pokud to není snadno v primárních pramenech ověřitelné. A čím populárnější téma, tím větší náchylnost k etablování nějakého omylu neustálou recyklací bez kontroly (případně s přidanou tichou poštou
Když jsem se nedávno pokoušel zorientovat v Dubských z Třebomyslic v době kolem pol. 18. století, narazil jsem na tradování naprostých pitomostí (záměna generace dědů s generací vnuků!)... z 20. století mám taky jeden takový případ.

[Zora]

k Mydlářům - autoři zpochybňují postupy předchozích autorů... Ani to narození v Chrudimi se mnohým nepozdává...
Tady na MH je třeba:

1572
Narození
1572
Chrudim, Czech Republic

Zaměstnání
Executioner
Bydliště
Prague

Svatba s osobou:
Alžběta Mydlářová, b. Špetlová
Slaný, kostel Sv. Gotharda

1603
Věk ~31
Narození syna:
Jan Václav Mydlář

Asi 1603
Praha, Czech
1605
Věk ~33
Narození dcery:
Mandalena Ledvinková, b. Mydlářová

Asi 1605
Praha, Czech
1649

Úmrtí osoby manželka:
Alžběta Mydlářová, b. Špetlová
Před rokem 1649
Praha, Czech

1649
Věk ~77
Svatba s osobou:
Kateřina Mydlářová - Zelingerová - Lejšnarová (vdova po Janu Mydlářovi)
Asi 1649
Praha, Czech

1664
Věk ~92
Úmrtí
14. Březen 1664
Prague, Czech Republic

Jediné jisté je úmrtí,
https://katalog.ahmp.cz/pragapublica/pe ... B0D&scan=6

Nerozumím zcela infu o druhé svatbě:

Jan Mydlář se podruhé oženil, s Kateřinou Mydlářovou, Zelingerovou - Lejšnarovou, vdovou po Janu Mydlářovi...

Jediné, co je vhodné, najít matriční záznamy, jak píše Zeter, jinak nevím, co by mohlo pomoci. Amaterských badatelů. spisovatelů, snad i historiků se do problému pouštělo, ale výsleky nejsou zcela seriozní.
Tady je třeba reakce Ptejte se knihovny.
https://www.ptejteseknihovny.cz/dotazy/kat-mydlar

Uvádí ale datum úmrtí 1674 není správné

Tohle je úmrtí z matriky.
https://katalog.ahmp.cz/pragapublica/pe ... an=6#scan6


--------------------

JO a Dubští, to byla věc, Zeter pátral zcela neuvěřitelně, dotáhl vše do jasného konce a určitě si neskutečně mákl... ... Myslím, že byl i mezi kovanými historiky první, kdo zpracoval přesně historii tohoto rodu.

NO a mně zbylo vysvětlit zprostředkovaně tazateli, že opravdu jeho Dubský, kterého má v rodokmenu, není z tohoto rodu, ba není ani urozený.
To byla věc... Pán velice slušný, hodný, žijící v Kanadě, bádající přes známého, ale
jeho ... pra...babička měla doma knihu o Dubských s vlastnoručním věnováním od vrchnosti. To byl pro něj tehdy jasný doklad toho, že pra babiččino nemanželské dítě mělo za otce právě hraběte Dubského...
Pochopil až po delší době, tedy spíš - přijal tento fakt...

Z

[zeter]

Děkuji, ale trochu bych ty svoje zásluhy mírnil, natož abych byl za kovaného historika - zajímali mě konec konců jenom ti dva bratři, co si vzali sestry Rosu a Josefu von Kaysersheimb, a právě tam bylo to zmatení... a pokud se dobře pamatuju, nepodařilo se mi dohledat úmrtí minimálně jednoho z bratrů (tuším manžela Josefy), údajně v nějakém vídeňském špitále. Pod Opavou je poměrně dost archiválií (nedigitalizovaných, ale dohledatelných a s popisem), které se těmi dvěma bratry zabývají - zejména jejich četnými dluhy a četnějšími soudními spory, případně potom skandálem se zapuzenou druhou manželkou atd... je to tu všechno někde na fóru, o moc víc už jsem nezjistil.

[pavel.m]

Tak ono stačí, že Svátek zmiňuje, že vystudoval lékařskou fakultu, kterou Karlovka ani neměla.

[Zora]

Děkuji, ale trochu bych ty svoje zásluhy mírnil, natož abych byl za kovaného historika - zajímali mě konec konců jenom ti dva bratři, co si vzali sestry Rosu a Josefu von Kaysersheimb, a právě tam bylo to zmatení... a pokud se dobře pamatuju, nepodařilo se mi dohledat úmrtí minimálně jednoho z bratrů (tuším manžela Josefy), údajně v nějakém vídeňském špitále. Pod Opavou je poměrně dost archiválií (nedigitalizovaných, ale dohledatelných a s popisem), které se těmi dvěma bratry zabývají - zejména jejich četnými dluhy a četnějšími soudními spory, případně potom skandálem se zapuzenou druhou manželkou atd... je to tu všechno někde na fóru, o moc víc už jsem nezjistil.

Tohle všechno si pamatuji, hlavně pak to, že já jsem to vzdala poměrně brzy, absolutně jsem se nechytala. Byl tam i nějaký tak trochu rozpor, jak vlastně rod k hraběcímu titulu přišel...
Když to ale vezmeš kolem a kolem, tak zámek Lysice se dnes pyšní historií tohoto rodu. Ty´s tomu věnoval po chvílích, co já vím, cca čtrnáct dnů. Oni to neudělali. takže proto ten kovaný historik. Jednak jsi hledal, druhak jsi to chtěl dát do pořádku a výsledek dal´s k dispozici i ostatním.
NO a placení historici co? Nic.

Z

[Zora]

Tak ono stačí, že Svátek zmiňuje, že vystudoval lékařskou fakultu, kterou Karlovka ani neměla.

Ano, na netu se dají najít i další rozpory, každý zmiňuje to, že on našel lepší stopu a že ten před ním našel stopu nesprávnou... Tohle je asi všeobecně známé a každý badatel chce být ten jediný správný...

k té lékařské fakultě - nevím, jak to bylo, nezabývala jsem se tím, ani netuším, zda Mydlář studoval, nestudoval....

historie KU
https://cuni.cz/UK-103.html

1348 český a římský král Karel IV. zakládá listinou ze 7. dubna univerzitu se čtyřmi fakultami (svobodných umění, lékařskou, právnickou a teologickou)

pak byly různé změny, zákroky, rušení........

1419 husitskými válkami je omezena činnost univerzity (až do počátku 17. století existuje jediná, artistická fakulta)

artistická fakulta:
Artistická fakulta (též fakulta svobodných umění) byla součást středověké univerzity, která poskytovala přípravné vzdělání pro další studium na teologických, právnických a lékařských fakultách. Artistické fakulty existovaly od středověku do poloviny 19. století.
https://cs.wikipedia.org/wiki/Artistick%C3%A1_fakulta

Asi by musel nastoupit odborník, aby zcela jasně zjistil, zda se kat Mydlář mohl - nemohl připravovat, studovat na lékařské fakultě nebo se alespoň zabývat základy lékařství na artistické fakultě...

On vždycky někdo něco tvrdí jako jistotu, ale bez zdrojů....
Z

edit
1. lékařská fakulta Univerzity Karlovy v Praze je jednou z pěti lékařských fakult Univerzity Karlovy. Jde o přímou pokračovatelku původní lékařské fakulty, která byla součástí univerzity již od jejího založení králem Karlem IV. (spolu s fakultou artistickou - později filosofickou, právnickou a teologickou).
https://cs.wikipedia.org/wiki/1._l%C3%A ... ty_Karlovy

To by asi chtělo anketu, co si kdo myslí
Z