Sebevrazi

Už jsme velké fórum, tak se podíváme na trochu vážnější věci. Někdo se vrhá na genealogii slavných politiků, literátů, vědců atd. Zde je to místo pro zveřejnění vašich projektů či výzvy na spolupráci.

Re: Sebevrazi

Příspěvekod kate_buckwheat » pon kvě 10, 2021 8:02

kate_buckwheat
 
Příspěvky: 9
Registrován: pát kvě 07, 2021 11:03

Re: Sebevrazi

Příspěvekod zedir » pon kvě 10, 2021 15:31

To je druhý nejmladší sebevrah, kterého jsem v matrikách viděl, těžko říct, co mohlo být příčinou, která takhle mladé lidi - ještě vlastně děti - navedla k sebevraždě. V matrikách nic bližšího napsáno není a v tisku jsem v takových případech také nic více nedohledal.
Uživatelský avatar
zedir
 
Příspěvky: 6291
Registrován: pát kvě 02, 2014 3:59

Re: Sebevrazi

Příspěvekod zeter » pon kvě 10, 2021 16:10

ano, mne to taky dost překvapilo, tohle se nevídá často - ovšem pro kontext viz viewtopic.php?f=16&t=54791 - naloženo toho na kluka bylo víc než dost

zkoušel jsem hledat v denním tisku a našel zmínku zde, http://www.digitalniknihovna.cz/mzk/uui ... 50569d679d
druhý sloupec zleva, zhruba uprostřed oddílu nadepsaného tučně "Do České Rudy n. Mor." Podle mne to bude ten nejmenší a nejméně významný díl skládačky, pokud to vůbec hrálo nějakou roli.
zeter
 
Příspěvky: 3262
Registrován: čtv zář 01, 2016 6:54

Re: Sebevrazi

Příspěvekod zedir » pon kvě 10, 2021 17:25

Také si opravdu nemyslím, že by česká/německá škola byla důvodem, jak se nám snaží vnutit svou ideu dobový pisatel, který očividně sám nic bližšího nevěděl, ale to mu nebrání ve vytváření si jakýchsi oslích můstků, jednoduše viděl jen příležitost napadnout něco, co se mu nelíbilo a z nějaké korelace nám servíruje kauzalitu bez jakýchkoliv podkladů. To ostatně není nic nového, to vidíme i dnes všude kolem.

Velice trefně užíváte slovo "skládačka". Jistě docházelo i k impulzivním sebevraždám v pomatení smyslů bez nějakého hlubšího zakořenění ("pomatení" ať už myšleno ve smyslu dlouhodobé duševní nemoci, tak i v momentálním zatmění mysli ve vzteku, strachu, panice, zkrátka v silném emočním rozpoložení...), ale obecně si myslím, že většina sebevražd byla výsledkem právě takového déle trvajícího skládání těch nejrůznějších faktorů, zdánlivých maličkostí a hloupostí, stejně jako na první pohled jasných turbulentních událostí jako například úmrtí někoho blízkého. A právě z toho důvodu, že každý má svou odolnost nastavenou jinak a že nikdy nevíme, jak ten druhý vnímá, prožívá a co se mu honí hlavou a co vlastně vůbec všechno se mu děje (stalo) a jak ho to v jeho chování ovlivnilo, mi přijde hrozně nefér někoho takového odsuzovat dnešníma očima, když se neumíme a ani nemůžeme do něj vcítit. Přímo v tomto konkrétním případě (i když toho moc nevíme), je krásně patrné, jak by si z prosté matriky někdo mohl odnést dojem pošetilého dítěte, které se zabilo jistě z nějaké malicherné příčiny, ale jelikož tušíme, že jeho rodina neměla idylický život, staví nám jej to do zcela jiného světla a závěrem by mělo být jeho neodsuzování, tedy to, oč mi tímhle vláknem vlastně jde.
Uživatelský avatar
zedir
 
Příspěvky: 6291
Registrován: pát kvě 02, 2014 3:59

Re: Sebevrazi

Příspěvekod Zora » pon kvě 10, 2021 17:41

Sebevrahy nikdy neodsuzuji, na tenhle čin je potřeba hodně tvrdosti, silné vůle vůči sobě samému...

Navíc - ono pomatení smyslů je často dopisováno proto, aby pozůstalí měli co nejméně nepříjemností... ať už z hlediska církve, tak z hlediska sousedských vztahů. Ten okamžitý impuls asi nikdo zpětně neobjeví...
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 28991
Registrován: čtv kvě 31, 2012 14:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

Re: Sebevrazi

Příspěvekod zedir » pon kvě 10, 2021 18:12

Přesně tak, "pomatení smyslů" je taková univerzální formulace, kterou je možné chápat různými způsoby. Dojmologie a pocitologie nejsou sice žádné exaktní vědy, ale při pročítání různých záznamů a při různých zkušenostech a znalostech nejrůznějších dob, míst, zapisujících... se mi zatím ustálilo několik způsobů, jak "pomatení" chápat:

a) synonymum duševní nemoci, i když to není tak časté, protože v tomto případě to v matrice většinou také takto formulovali, nebo to z kontextu vyplynulo (například sebevražda v ústavu pro duševně choré apod.)

b) korektně zjištěné pomatení smyslů, které bylo stanoveno za asistence povolaného lékaře, který provedl obdukci; bez takto stanoveného pomatení by nebyl umožněn pohřeb na hřbitově

c) sebevrah netrpěl žádnou známou duševní chorobou, ale smířlivý farář, který bral ohledy na pozůstalé, pomatení uvedl (bez ohledu na to, jestli je obdukce zmíněná, nebo ne), aby mohl sebevrah být pochován na hřbitově a předešel tak další stigmatizaci

d) pomatení smyslů je automaticky uváděno bez ohledu na další faktory, protože sebevražda jako taková - bez ohledu na náboženské postoje - je brána jako nelogická, "zločin a hřích" nejen pro církev, ale především proti sobě samému, protože je to popření základního přírodního pudu sebezáchovy (ostatně, když se nad tím zamyslíme, tak bez ohledu na příčiny sebevraždy se vlastně vždy o nějaké pomatení smyslů jedná, protože daný problém tento pud přehlušil, takže vnímání smyslů potom není, jaké by mělo být)

Pomatení smyslů potom tedy můžeme chápat v užším smyslu jako úředně stanovené (což by mělo být zapsané) a v širším jako snahu o úlevu rodině nebo obecné zatmění mysli, ať už dlouhodobějšího rázu (deprese), tak i impulzivního charakteru (vyhazov z práce...), ale těch kombinací, kdy jsou v matrikách různé informace uváděny a jiné ne, je tolik, že nám potom často zůstávají jen dohady, jak je který ten konkrétní záznam zamýšlen.
Uživatelský avatar
zedir
 
Příspěvky: 6291
Registrován: pát kvě 02, 2014 3:59

Re: Sebevrazi

Příspěvekod Zora » pon kvě 10, 2021 18:20

Vyhazov z práce...

inu . jeden pohled - jak uživit rodinu
druhý pohled, jsem k ničemu, ani v práci mě nechtějí... )

Vím o jedné sebevraždě, o které si myslím, že k ni byl dotyčný donucen.
Byla mu znárodněná dílna, (zakládal tchán) zůstala ale v domě, on v ní dělal vedoucího, zůstali tam původní zaměstnanci.
Pak se zařízení dílny (asi za 8 let) přesunulo do centrálního závodu. On tam pracoval, a náhle spáchal sebevraždu.
Osobně si myslím, že chování tchyně a její setry, které byly u založení firmy, možná i manželky... ho vedlo k tomu činu. Neudržels tuhle dílnu... a vůbec původně nebyla Tvoje....
Jinak řečeno, prvotní nebyla ztráta dílny, firmy.
Z
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 28991
Registrován: čtv kvě 31, 2012 14:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

Re: Sebevrazi

Příspěvekod zedir » pon kvě 10, 2021 20:37

Ano, a právě o tom to je, že když slyšíme, že ten a tamta spáchali sebevraždu, nikdy to není jen nějaká abstraktní položka, i když jsme daného člověka opravdu neznali. Vždycky se jedná o konkrétního člověka, který žil svůj život, měl své sny a plány, soubor hodnot, radosti, starosti a problémy... Dennodenně na ně působily tisíce vlivů, podnětů a informací, stejně jako na nás dnes a utvářely z nich ty lidi, kterými byli. Na každého z nich ten mlýnek dějin působil pochopitelně jinak a ti, kteří tyto tlaky nedokázali unést, měli k sebevraždě milion různých důvodů.

Když jsem psal o tom, že každá sebevražda je vlastně takovým určitým pomatením smyslů, stále jsem z toho vynechal různé typy sebevražd, například ty, které by se daly nazvat jako ušlechtilé, kdy někdo svou smrtí zachránil někoho jiného - uveďme příběhy z války, kdy se někdo nabídl jako oběť místo někoho jiného, když byrokratičtí a precizní Němci přišli s přesnými tabulkovými počty, kolik chtějí v nějaké odvetě zastřelit místních lidí. Z podobného ražení jsou případy manželů, kteří spáchali sebevraždu, aby jejich manželky a rodiny dostaly vyplacenou životní pojistku. Specifickými sebevraždami jsou takové, které vychází z nenaplnění určitých hodnot, v jejichž rámci byli daní lidé vychováni - například samurajové, kteří neunesli prohru, nacisté, kteří si zbožštili Hitlera a s pádem tisícileté Třetí říše se zastřelili i oni, protože další život neviděli. Když jsme u těch vojenských sebevražd, mohli bychom zmínit Rommela, který byl donucen a dal by se zařadit do té kategorie, kdy chránil jednak svou rodinu, jednak svou vojenskou pověst...

Tím se znovu dostávám k tomu, že každý sebevrah měl své důvody a i kdybychom je všechny znali a nám přišly nicotné, nejsme schopni posoudit, jak působily na sebevraha a v jakém rozpoložení mysli byl. O svém prapradědovi jsem přečetl v tisku, že příčinami byla bída a plicní nemoc, ale to je vše, co vím. Nevím, jak dlouho jeho nemoc (a jaká konkrétně, i když tipuji TBC) trvala, jak dlouho žil v bídě, která pro něj již byla neúnosná a myšlenka, že v ní žijí i jeho manželka a dvě dcery, nevím, jaký vztah s manželkou měl, mohla ho vinit, mohla ho utěšovat, sousedé se mohli posmívat, nevím, jestli měl nějaké závazky, které kvůli bídě již nezvládal plnit, nevím, jestli nedostal ten určitý poslední definitivní podnět právě v den sebevraždy, který jej zavedl za hranu, nevím, jestli jej nějaký známý "neinspiroval" vlastní sebevraždou, nevím, jak byl schopný přes svou nemoc vykonávat nějakou práci, nevím, jak moc silně věřící byl, nevím, v jakých podmínkách žil a těch faktorů, které rozhodovaly, bylo samozřejmě nekonečně více. O to mi jde, když bych chtěl, aby lidé, kteří se pouští do genealogie, tak aby neodsuzovali své předky, kteří zemřeli svou rukou, protože nemůžeme nikdy složit dohromady celou skládačku a získat dokonalý obraz jejich života, vždycky nám bude naprostá většina dílků chybět. Proto, když někdo hromadně takové předky odsoudí, přijde mi to jednak krátkozraké, protože neví, jaké problémy můžou dostihnout jeho samotného, jednak mi ta snaha hrát si na nějakého dokonalého soudce přijde hrozně nabubřelá.
Uživatelský avatar
zedir
 
Příspěvky: 6291
Registrován: pát kvě 02, 2014 3:59

Re: Sebevrazi

Příspěvekod Newmy » úte kvě 11, 2021 18:59

Sebevrazi skokem do Macochy:
30.09.1829 Josef Pfaundler - nar. 1802 - https://www.mza.cz/actapublica/matrika/ ... -02400.jp2
18.10.1888 Albert Laseker - nar. 1859 Brno - https://www.mza.cz/actapublica/matrika/ ... -04770.jp2
03.11.1899 Josef Vystrčil - nar. 18.03.1879 Popovice - https://www.mza.cz/actapublica/matrika/ ... -04880.jp2
06.04.1901 Vilém Heinz - nar. 1858 Dolenice u Jiříc - https://www.mza.cz/actapublica/matrika/ ... -04900.jp2
26.05.1901 Alois Drahovzal - nar. 1869 Líšeň - https://www.mza.cz/actapublica/matrika/ ... -04900.jp2
22.05.1904 Ignác Pucher - nar. 1885 Brno - https://www.mza.cz/actapublica/matrika/ ... -04920.jp2 (nahodilý pád)
31.01.1910 Josef Klos - nar. 23.03.1887 Skřeněř - https://www.mza.cz/actapublica/matrika/ ... -05010.jp2
09.07.1913 Filomena Novotná - nar. 1897 Houska - https://www.mza.cz/actapublica/matrika/ ... -05060.jp2
20.08.1923 Marie Kalová - nar. 08.04.1873 Sopotnice okr. Žamberk - https://www.mza.cz/actapublica/matrika/ ... -05170.jp2
24.08.1923 Jaroslav Kubík - nar. 24.07.1891 Březnice okr. Blatná - https://www.mza.cz/actapublica/matrika/ ... -05170.jp2
30.08.1926 Josef Petlach - nar. 19.03.1906 Ostrov u Macochy - https://www.mza.cz/actapublica/matrika/ ... -05200.jp2
13.12.1926 Josef Hlaváč - nar. 01.02.1909 Brno - https://www.mza.cz/actapublica/matrika/ ... -05210.jp2
13.12.1926 Josefa Melchartová - nar. 22.02.1908 - https://www.mza.cz/actapublica/matrika/ ... -05210.jp2
30.04.1927 Oldřich Daněk - nar. 02.06.1912 Vilémovice - https://www.mza.cz/actapublica/matrika/ ... -05220.jp2
01.06.1930 Bohumil Selinger - nar. 20.02.1889 Rozstání - https://www.mza.cz/actapublica/matrika/ ... -05250.jp2
14.03.1934 Otto Lesný - nar. 04.04.1915 Husovice Brno - https://www.mza.cz/actapublica/matrika/ ... -05280.jp2
03.07.1934 Antonín Rybka - nar. 03.04.1912 Henčlov u Přerova - https://www.mza.cz/actapublica/matrika/ ... -05290.jp2
Newmy
 
Příspěvky: 111
Registrován: stř říj 07, 2015 13:53
Oblast pátrání: Vilémovice, Vortová, Cikháj, Olomučany

Re: Sebevrazi

Příspěvekod zedir » úte kvě 11, 2021 20:46

Děkuji! Docela by mě zajímalo, jestli pověst o Macoše opravdu má reálné jádro a kdy zde došlo k první sebevraždě - obávám se ale, že ani jedno z matrik nevyčteme.
Uživatelský avatar
zedir
 
Příspěvky: 6291
Registrován: pát kvě 02, 2014 3:59

Re: Sebevrazi

Příspěvekod zeter » sob kvě 29, 2021 10:35

vedlejší produkt jiného hledání, ale zatím jsem to nečetl, takže za kvalitu neručím - bakalářka

Vztah lokálních elit a lidových vrstev k tělům sebevrahů v době sekularizace společnosti (16.- 19. století)
https://dspace.cuni.cz/handle/20.500.11956/62394
zeter
 
Příspěvky: 3262
Registrován: čtv zář 01, 2016 6:54

Re: Sebevrazi

Příspěvekod zedir » sob kvě 29, 2021 21:48

Děkuji za odkaz, práci jsem zatím zběžně prolétl a rozhodně vypadá zajímavě. V tuhle chvíli mám stažených už několik desítek prací více nebo méně souvisejících s tematikou sebevražd a smrti obecně, od Durkheima a Masaryka po podobné závěrečné práce z poslední doby. Zajímá mě na nich jejich pojetí a záběr přes hlediska sociologická, historická, psychologická, medicinská, genealogická, religiózní, filozofická, právní apod. Mít jen čas všechno přečíst a vytáhnout ze všech prací to nejzajímavější a nejdůležitější...
Uživatelský avatar
zedir
 
Příspěvky: 6291
Registrován: pát kvě 02, 2014 3:59

Re: Sebevrazi

Příspěvekod Boza » úte kvě 10, 2022 11:26

Cerhovice 1808, https://ebadatelna.soapraha.cz/d/4561/91 vpravo zcela dole, Veronika manž. Tomáše Ludvíka, oběsila se v kolně za slámou, 32 let.
Romani ite domum!
Boza
 
Příspěvky: 1950
Registrován: úte říj 13, 2015 12:56
Oblast pátrání: Převážně východní Čechy

Re: Sebevrazi

Příspěvekod janamic » sob kvě 21, 2022 10:45

Miana
janamic
 
Příspěvky: 1788
Registrován: sob čer 29, 2013 13:28
Oblast pátrání: Podbrdský kraj, Prácheňský kraj, Jižní Čechy, Křivoklátsko, Praha západ, Praha východ, Střední Polabí

Re: Sebevrazi

Příspěvekod salus » sob kvě 21, 2022 11:56

Anna Tománková, Chrudim - sebevražda 20.6.1931 - skok pod vlak.
http://88.146.158.154:8083/000-08408.zip (odkaz ke stažení) sken č. 151
Uživatelský avatar
salus
 
Příspěvky: 176
Registrován: sob bře 23, 2013 15:23
Bydliště: Chrudimsko
Oblast pátrání: Pardubicko (Choteč, Rokytno, Sezemice, Lány u Dašic, Chvojenec, Vysoké Chvojno...) Chrudimsko (Chrudim, Presy, Slatiňany, Trpišov...), Kolín a okolí, Benešovice u Přelouče, Havlíčkův (Německý) Brod a okolí, Benátky nad Jizerou.

PředchozíDalší

Zpět na Projekty a výzvy

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 návštevníků