VYŘEŠENO Narození 1733,Opatovice,latina

Archiv vyřešených příspěvků. Prosíme již neoživovat.

VYŘEŠENO Narození 1733,Opatovice,latina

Příspěvekod mikkix » sob dub 06, 2019 19:23

Dobrý den,
prosím o radu či pomoc při hledání záznamu. Jedná se o narození v roce nebo okolo roku 1733 nejspíš ve Velkých Opatovicích a daná osoba by měla být Jakub Hladil. Mám jeho záznam o úmrtí z roku 25.1.1808 75let. na levé straně v roce 1808 hned první.Zemřel ve Smolné, č.p.9.Podle toho se tedy narodil v roce 1733.
http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... strana=107

jeho manželka Katharina zemřela v roce 6.9.1791 Smolná č.p.5 zde její záznam, vpravo druhé v roce 1791.
http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... trana=1103

a zde mám záznam jeho sňatku 18.2.1772 Velké Opatovice, píše se tam Honestus juvenis Jacobus post defuncti Joanis Hladil OPATTOVICS
http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... ?strana=50

Hledala jsem několikrát podrobně od let 1725 až po 1735 v několika matrikách v acta publica,v matrikách Zámrsk, všechno bylo krásně čitelné,zkoušela jsem všechny varianty, ale nepodařilo se mi záznam o narození v roce 1733 Jakobus Hladil najít :( třeba v matrice z acta publica Velké opatovice léta 1713 - 1749 že tam není obsažena Smolná.
Prosím je možné že ten záznam třeba vůbec neexistuje? nebo jsem opravdu přehlédla jeho záznam, pořád se vracím stále do těch samých matrik ale fakt už nevím.
Děkuji moc za nějakou pomoc či navedení kde hledat...jestli tam ten záznam vůbec je.. :)
Naposledy upravil mikkix dne čtv dub 11, 2019 11:41, celkově upraveno 1
mikkix
 
Příspěvky: 332
Registrován: sob úno 17, 2018 20:05
Bydliště: Zlín
Oblast pátrání: Praha, Plaňany, Jevíčko, Bělá u Jevíčka (Smolná), Janovice, Pěnčín, Velké Opatovice, Šumice ( Uh.Brod ), Jinonice,Tvarožná Lhota, Radějov, Hroznová Lhota

Re: Narození 1733,Opatovice,latina

Příspěvekod zburget » ned dub 07, 2019 7:32

Záznam tam může nebýt.
Podle záznamu sňatku byl z Opatovic. Věk u úmrtí berte jen jako velice orientační. Narození heldejte klidně v rozmezí ±10 let. Zvlášť v případě, kdy je věk u úmrtí hezky kulatý. Prostě ho jen odhadli. Takhle od pasu bych hádal, že se narodil výrazně později. Kdyby se narodil v roce 1733, bylo by mu v době svatby 39 let - to už je celkem dost (ač to není nemožné)
Zbyněk Burget
zburget
 
Příspěvky: 12522
Registrován: pon dub 30, 2018 17:15
Bydliště: Nezamyslice [okr. Prostějov]
Oblast pátrání: Konicko, Protivanovsko (okres Prostějov)
Boskovicko

Re: Narození 1733,Opatovice,latina

Příspěvekod Zora » ned dub 07, 2019 9:50

Co obsahuje konkretní matrika zjistíte v tzv. Dokumentech.

actapublica, přihlásit se, ve složce se Můj účet se Vám pak objeví "dokumenty" a zde si vyberete, který seznam (okres) potřebujete.
každá matriční kniha je popsaná velmi podrobně, dost často obsahuje i číslování jednotlivých obcí, částí... pak zjistíte, zda obsahuje Smolnou, či nikoliv. Musíte se orientovat postupně sama, Vy chcete dělat rodokmen, nikdo další to za Vás neudělá.

V předmětné matriční knize N se samozřejmě potomci otce Joannes Hladil najít dají, stejně tak v matriční knize je svatba tohoto otce.
Stačí při hledání Jakuba vnímat i příjmení otců a původ rodiny. I zde byste viděla výskyt Smolné.

I když hledáte předky rodu , který s Vámi není naprosto spřízněn, a nenecháte si to ani vysvětlit, ani odůvodnit, musíte být pečlivá.

Řídit se radami kolegů, neutíkat od tématu k tématu, nespoléhat se na neustálé vyhledávání, dohledávání od druhých, držet se pravidel při přepisování textů, nemíchat dva či více zápisů dohromady.

Přepisovat to, co přečtete, tedy v originálním jazyce, je vidět, že si s překladem moc práce nedáváte, mnohdy ani nevíte, co v zápisu vlastně je. Snad spoléháte na to, že to někdo zase opraví. Pokud Vás na nesrovnalosti kolega upozorní, tak nereagujete a necháváte si zase řešit něco jiného.
Z toho, co Vám kolegové přečtou, vyrobte překlad, bez domněnek, použijte slovník, slova se opakují. nečekejte, že Vám někdo opět vše přeloží.
I překlad Vám pouze a jenom opravíme. neuděláme ho za Vás.

Vše, co Vám bylo dohledáno, přeloženo, vysvětleno, si někam zapisujte, pak se Vám nemůže stát, že např. máte dva příspěvky, na dvě svatby v rozdílných letech, , jednou se vdává Anna, podruhé Agnes, a přitom jde o jednu a tutéž svatbu.

Nespoléhejte na to, že Vám bude někdo neustále dohledávat, vést za ruku, upozorňovat na chyby, posílat návody, jak postupovat. Pro nás je to ztráta času, neb pro Vás je nejjednodušší napsat dotaz, poděkovat a fajn, jdu zase najít, co potřebuju a na co se mám ptát. A situace se opakuje v bleděmodrém... Vypadá to, jako byste se ani nic učit nepotřebovala.
Nářky, že je to špatně čitelné jsou zbytečné, pokud by to bylo dobře čitelné, tak si to přečtete, pokud je to pro Vás nečitelné, máte vkládat zápis do sekce čtení.

Ještě jednou upozorňuj, že u rodu Hladil absolutně nejde o Vaše předky. Minulost nelze posuzovat zkušenostmi dnešní doby, kdy partneři spolu žijí bez uzavření sňatku.
Legitimizace, která se Vám vyskytuje dokonce dvakrát mezi staršími generacemi, jasně hovoří o tom, že vyhledáváte naprosto cizí osoby.

Samozřejmě je to jen Vaše věc, proč hledáte, do toho mně nic není, upozorňuji na tento fakt proto, že si to naprosto neuvědomujete - nechcete uvědomit.
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 28990
Registrován: čtv kvě 31, 2012 14:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

Re: Narození 1733,Opatovice,latina

Příspěvekod Zora » ned dub 07, 2019 15:40

Za poslední hodinu mně přišly od Vás čtyři soukromé mejly s neustálým opakováním nesprávných faktů.
Prosím, vyvarujte se toho pro příště, jinak budu nucena si Vás zablokovat.

Váš předek byl legitimizován, měl tedy pouze příjmení Hladil po manželovi své matky. V správně sestaveném rodokmenu Vám tedy bude vždy chybět tato otcovská linie. Hladil není Váš biologický předek.

Tatáž situace s legitimizací se opakuje i ve starších generacích.
Z
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 28990
Registrován: čtv kvě 31, 2012 14:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

Re: Narození 1733,Opatovice,latina

Příspěvekod mikkix » ned dub 07, 2019 16:14

Dobrý den,
paní Zoro omlouvám se ale nějak mi blbne počítač, nebyla jsem si jistá jestli vám má pošta došla nebo ne.
mikkix
 
Příspěvky: 332
Registrován: sob úno 17, 2018 20:05
Bydliště: Zlín
Oblast pátrání: Praha, Plaňany, Jevíčko, Bělá u Jevíčka (Smolná), Janovice, Pěnčín, Velké Opatovice, Šumice ( Uh.Brod ), Jinonice,Tvarožná Lhota, Radějov, Hroznová Lhota

Re: Narození 1733,Opatovice,latina

Příspěvekod Zora » ned dub 07, 2019 16:38

mikkix píše:Dobrý den,
paní Zoro omlouvám se ale nějak mi blbne počítač, nebyla jsem si jistá jestli vám má pošta došla nebo ne.



Účelové vysvětlení,
přišly 4 maily, dva přes fórum, dva přímo na moji mail. adresu. Měly rozdílný text. Proč texty nenapíšete přímo na fórum, určitě byste viděla, zda Vám funguje počítač.

Přestože se Vám snažím pomoci, viz vysvětlivky, kde hledat matriky, co v nich lze najít, dohledání svatby , opakované vysvětlování, proč rod Hladil nejsou Vaši předci, máte pocit, že Vám ubližuji.
Věnujte se především faktům a stejně tak radám, které dostáváte průběžně především od kolegů.
Už jste si stáhla "dokumenty" podívala jste se na matriky Velkých Opatovic a Smolné? Zjistila jste chybu u Agnes a Anny ?
Máte přepsané a správně přeložené všechny nalezené údaje?
Nikdo jiný to za Vás nebude dělat. Jen budou zase následovat Vaše prosby o pomoc , o dohledání, o přečtení přečteného a.....

Věřte mně, že je mně naprosto jedno, zda budete dělat rodokmen rodu XY a tyto osoby budete považovat ho za své předky. Jen jsem Vás chtěla upozornit, že postupujete - v souvislosti s Vašimi předky - nesprávně, myslím si totiž, že mám mnohem více zkušeností s tvorbou rodokmenu.
Z
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 28990
Registrován: čtv kvě 31, 2012 14:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

Re: Narození 1733,Opatovice,latina

Příspěvekod mikkix » pon dub 08, 2019 12:37

Dobrý den,
paní Zoro, ano procházela jsem ty dokumenty z actapublika, Smolnou jsem našla akorát v inventář E67 - místní rejstřík, ale asi jsem nepochopila co s tím mohu dělat tedy jako jestli jen projít jaké jsou tam matriky?
Mám stažené skoro všechny matriky N,O,Z ze Zámrsku z Jevíčka a jeho okolí.
V acta publika si procházím skoro celou matriku vždycky od začátku až do konce.
A co se týče Anny roz.Kafka ano vím kdo to je a mám její záznamy,narození, úmrtí i sňatek.Agnes taky vím kdo je.

A momentálně jsem našla jeden záznam o narození v roce 1740 9.Aprilius je to na levé straně předposlední rodiče Joannes Hladil ( pokud čtu správně) uxor Catharina narození Georgius, Smolná, no ale nesedí mi tam to jméno měl by to být Jakub, tedy dříve Jacobus, nebo Gakobus?? záznam sňatku Jakuba Hladila mám zde na začátku.Tak nevím.
http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... ?strana=90

Ale už se dál nebudu zaobírat linií Hladilů, máte pravdu, asi se zkusím zaměřit na linii babičky, snad tam nenarazím na nějaké legitimizaci :)
Děkuji vám moc za rady, já si toho vážím a i rad od ostatních.
mikkix
 
Příspěvky: 332
Registrován: sob úno 17, 2018 20:05
Bydliště: Zlín
Oblast pátrání: Praha, Plaňany, Jevíčko, Bělá u Jevíčka (Smolná), Janovice, Pěnčín, Velké Opatovice, Šumice ( Uh.Brod ), Jinonice,Tvarožná Lhota, Radějov, Hroznová Lhota

Re: Narození 1733,Opatovice,latina

Příspěvekod zburget » pon dub 08, 2019 13:07

mikkix píše: A momentálně jsem našla jeden záznam o narození v roce 1740 9.Aprilius je to na levé straně předposlední rodiče Joannes Hladil ( pokud čtu správně) uxor Catharina narození Georgius, Smolná, no ale nesedí mi tam to jméno měl by to být Jakub, tedy dříve Jacobus, nebo Gakobus?? záznam sňatku Jakuba Hladila mám zde na začátku.Tak nevím.


Tohle má celkem jednoduché vysvětlení - asi v Opatovicích nebyla jen jedna rodina Hladilů. A nebo - někdo při zápisu do martiky udělal chybu.
Zbyněk Burget
zburget
 
Příspěvky: 12522
Registrován: pon dub 30, 2018 17:15
Bydliště: Nezamyslice [okr. Prostějov]
Oblast pátrání: Konicko, Protivanovsko (okres Prostějov)
Boskovicko

Re: Narození 1733,Opatovice,latina

Příspěvekod Zora » pon dub 08, 2019 16:02

Většinou mívali rodiče více dětí... Vy neznáte přece přesný rok narození Jakuba.
Jiná rodina Hladil tam nebyla.
Všeobecný postup:
Je třeba najít svatbu Jana , a pak směrem do přítomnosti vyhledat všechny děti, pokud nenarazíte na Jakuba, je třeba se podívat, zda mezi narozenými dětmi není větší prodleva. Nevíte, jaké měl Jan povolání, některé z dětí se mohlo narodit i jinde.

Nemůžete hledat v matrikách jen výskyt Jakub , ale musíte hledat výskyt všech dětí s příjmením Hladil.
Pokud něco nepřečtete, vkládejte do sekce čtení podle pravidel.
Z
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 28990
Registrován: čtv kvě 31, 2012 14:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

Re: Narození 1733,Opatovice,latina

Příspěvekod Zora » pon dub 08, 2019 16:14

Dobrý den,
paní Zoro, ano procházela jsem ty dokumenty z actapublika, Smolnou jsem našla akorát v inventář E67 - místní rejstřík, ale asi jsem nepochopila co s tím mohu dělat tedy jako jestli jen projít jaké jsou tam matriky?
Mám stažené skoro všechny matriky N,O,Z ze Zámrsku z Jevíčka a jeho okolí.
V acta publika si procházím skoro celou matriku vždycky od začátku až do konce.
A co se týče Anny roz.Kafka ano vím kdo to je a mám její záznamy,narození, úmrtí i sňatek.Agnes taky vím kdo je.


Z dokumentů si musíte stáhnout příslušný okres, tedy Blansko. Ne místní rejstříky.
To je seznam všech matrik pro tento okres.

Jsou tam popsány jednotlivé matriky- číslo, pro které obce, od kdy do kdy.... a kus dál je pak rozepsáno členění matriky, případně upozornění na zvláštní zápisy v matrikách.

Potom zjistíte, že v matrice narozených pro farnost Velké Opatovice, která zahrnuje hledané období, je v této matrice zahrnuta i obec Smolná.
V seznamu matrik se dá vyhledávat pomocí CTRL+F, takže vidíte, kde se Smolná vyskytuje.
------------------
Anna - versus Agnes
K Agnes

tady je Vás příspěvek Velké Opatovice , sňatek 1840 nevěsta Agnes
viewtopic.php?f=33&t=46991&p=210906#p210906
odkaz na záznam
http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... strana=117

K Anně
tady je Váš příspěvek oddání, sňatek 1839 Smolná
viewtopic.php?f=9&t=46977&p=210785#p210785 nevěsta Anna
odkaz na záznam
http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... strana=117

Opravdu víte, kdo je Anna Kafka, a kdo je Agnes Kafka, to víte taky - jak píšete?

Obávám se, že to není pravda.
Z
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 28990
Registrován: čtv kvě 31, 2012 14:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

Re: Narození 1733,Opatovice,latina

Příspěvekod mikkix » čtv dub 11, 2019 11:41

Dobrý den,
omlouvám se že odpovídám až teď.
Agnes roz.Chlup byla manželkou Franze Hladila nar. v roce 1811,měli svatbu 1840 a Anna roz.Kafka byla Franzova maminka nar. v roce 1774,manželka Georga Hladila nar.1773 a měli svatbu 1798, zemřela v roce 1856.
Co se týce Hladilů, ano pravděpodobně jich bylo víc ale ty, které hledám tak mám, pouze ten Jakub a jeho otec Jan, dívala jsem se, bohužel více dětí než teď ten poslední záznam jsem nenašla.
Myslím, že jak jste psala, začnu jinou linii z rodiny, tato bude už asi pro mě konečná.
Ale já stejně vím že se na to ještě podívám, protože mi to nedá, mrknu ještě na ty rejstříky atd.
Díky
mikkix
 
Příspěvky: 332
Registrován: sob úno 17, 2018 20:05
Bydliště: Zlín
Oblast pátrání: Praha, Plaňany, Jevíčko, Bělá u Jevíčka (Smolná), Janovice, Pěnčín, Velké Opatovice, Šumice ( Uh.Brod ), Jinonice,Tvarožná Lhota, Radějov, Hroznová Lhota

Re: VYŘEŠENO Narození 1733,Opatovice,latina

Příspěvekod Zora » čtv dub 11, 2019 12:19

zde máte jasně napsáno - viz odkazy výše -

Prosím čtu správně záznam?
první kolonka na pravé straně 18.Februar 1839? je to sňatek Franz hladil 28let č.p.9 sohn nach georg hladil... ?, ...? bauer a Anna Chlup tochter nach dál to opravdu nemohu přečíst ..Joanim chlup?... in Getwitch č.p. 25, jí bylo 33?
v druhém příspěvku je pro Vás tato nevěsta Agnes. Dva příspěvky na jednu svatbu, ještě špatně s rokem a nesprávně se jménem nevěsty. O tom jsem psala, stačilo si zkontrolovat uvedené odkazy.

Je ale možné, že jste příspěvky duplikovala, aby Vám to někdo přečetl "jinak". První příspěvek jste nijak neopravila, následoval po čase ten druhý, s naprosto totožným odkazem.

Ve Smolné, ani ve Velkých Opatovicích jsem v dané době neviděla jinou manželskou dvojici, než Johanna a tuším Kateřinu, stačí procházet list po listu od svatby směrem do přítomnosti a vyhledat všechny jejich děti. Pokud nenajdete Jakuba, postupovat běžně, tedy vypsat si všechny nalezené děti, podívat se, kde je mezi nimi větší časová prodleva a v těchto letech hledat v okolních matrikách, rodina nemusela bydlet nebo se nacházet stále na jednom místě, nevěsta mohla porodit u rodičů a pod.
Rejstříky tam pro toto období s největší pravděpodobností nejsou - teď jsem to ale znovu neověřovala.

Z
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 28990
Registrován: čtv kvě 31, 2012 14:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

Re: VYŘEŠENO Narození 1733,Opatovice,latina

Příspěvekod mikkix » čtv dub 11, 2019 18:23

omlouvám se přehlédla jsem chybu, teď je to jak jsem myslela..
takže zde je záznam sňatku georga hl. s Annou roz.Kafka v roce 1798
http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... strana=108

a tady záznam sňatku Franze hl. s Agnes Chlup v roce 1840
http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... strana=117
mikkix
 
Příspěvky: 332
Registrován: sob úno 17, 2018 20:05
Bydliště: Zlín
Oblast pátrání: Praha, Plaňany, Jevíčko, Bělá u Jevíčka (Smolná), Janovice, Pěnčín, Velké Opatovice, Šumice ( Uh.Brod ), Jinonice,Tvarožná Lhota, Radějov, Hroznová Lhota


Zpět na VYŘEŠENO

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 4 návštevníků