GENEALOGIE

Dobrý den,

hledám pomoc při nalezení Rozálie dcery zesnulého Benedikta Franek, dle oddání s Josefem Hemalou ze dne 17. 1. 1790
http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... /?strana=6
1. záznam vlevo

píše se zde:
-Bräutigam (ženich):
- Haus Num. und Ort (číslo domu a místo): 30 Schwarzkirch (tj. Ostrovačice č. d. 30);
- Namen (jméno): Hemala Joseph Sohn des Anton Hemala (Hemala Josef syn Antonína Hemaly) Viertler in Hluboky (čtvrtník v Lesním Hlubokém);
- Braut (nevěsta):
- Namen (jméno): Frankin Rosalia, Töchter des + Benedikt Franek (dcera zemřelého Benedikta Fraňka), Bauer in Schwarzkirch (sedlák v Ostrovačicích);
- Unterrhel. (nesezdaná);
- Beistande (svědci):
- Namen (jména): Božek Carl a Fassora Anton;
- Stand (stav): Bauer v. Schwarzkirch (sedlák z Ostrovačic), Bauer v. Schwarzkirch (sedlák z Ostrovačic);

u svobodných nesezdaných matek jsem našel pouze Rosalin Fasurin, pokud je to přeloženo správně u záznamu:
http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... strana=105
předposlední záznam

Ale Fasora byl pouze svědek ze svatby. A ostrovačickou a domašovskou faru jsem prohledal celou, nikde ani zmíňka.

Nenarazil na ně někdo v okolí?

Předem děkuju za pomoc.

u nevěsty je napsáno nesezdaná ve smyslu svobodná (nebyla vdova)

Příjmení se v dané matrice vyskytuje , ale stopa žádná... Zkusím večer. Z

Zora píše:u nevěsty je napsáno nesezdaná ve smyslu svobodná (nebyla vdova)

Příjmení se v dané matrice vyskytuje , ale stopa žádná... Zkusím večer. Z

Dobré odpoledne, děkuju za pomoc.
Ještě to poopravím o nějaké nově nalezené fakta.
Nebude to Rozálie Fraňková ale Josef a Rosalin Fasora dle nalezení záznamu jejího syna Matouše Hemaly ze dne 19. 9. 1795 v Říčkách č. d. 90 za svobodna dle záznamu (třetí záznam)
http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... strana=152
kde je přeškrtnuté u matky Matheuse jméno Rosalie Franek a napsáno asi Fasora(Fasura).

ale zase u oddání Matheuse Hemaly s Františkou Božkovou ze dne 16. 1. 1831 je u záznamu
http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... ?strana=15
napsáno u jména ženicha: Matheus Hemala, wittwer und familiant von Rzit-schek Sohn nach Joseph Hemala familiant v Domaschov und seiner Ehegattin Rosalia Tochter des Josepf Fasora 3/4 in Schwarzkirchen;

Narození Josefa Fasoru ani oddání s Marinou jsem nikde nenašel, pouze narození a úmrtí její dcery Rosalin, které jsem uvedl výše, bude asi Marína její matka na odkaze http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... strana=105 (předposlední záznam)
a úmrtí
http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... strana=146 (4. záznam vpravo)

Takže hledaná osoba je Josef Fasory ané Rozálie Franěk, pokud se dochoval záznam,
Ale muži asi dříve nedostávali příjmení žen, když měla Marina svoji dceru Rosalin za svobodna, tak je uvedena jako Marina Fosara u svatby Matheuse Hemaly s Rosalin je uveden pouze otec Josef Fasora, je to celé divné.

Uf, řádně jste mě zmátl

Zkusím pročíst Vaše odkazy.
Z

Matouš
http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... strana=152

nevidím nic dopsaného - snad možná škrtnuto příjmení matky, Z

edit tady píšete:

le zase u oddání Matheuse Hemaly s Františkou Božkovou ze dne 16. 1. 1831 je u záznamu
http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... ?strana=15
napsáno u jména ženicha: Matheus Hemala, wittwer und familiant von Rzit-schek Sohn nach Joseph Hemala familiant v Domaschov und seiner Ehegattin Rosalia Tochter des Josepf Fasora 3/4 in Schwarzkirchen;

Narození Josefa Fasoru ani oddání s Marinou jsem nikde nenašel, pouze narození a úmrtí její dcery Rosalin, které jsem uvedl výše, bude asi Marína její matka na odkaze http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... strana=105 (předposlední záznam)
a úmrtí
http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... strana=146 (4. záznam vpravo)

Možná někde něco přehlížím, ale nevím, proč jste hledal sňatek s Marinou.

Nikde tam žádnou Marinu nevidím ...
Z

http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... ?strana=58

vlevo dole by měl být první sňatek Matouše, myslím , že s Terezií Hájkovou. Odpovídá číslo domu č. 14 (uvedeno i u druhé svatby) O rodičích ženicha tam nic není ( zkrácené josef. zápisy), ale protože dostal ženich povolení ke sňatku z veversko-bítýšského panství, pokud na to dobře vidím, byl jeho otec již po smrti. Podle druhé svatby měl otec Josef pocházet z Domašova.Uvidíme.
Z

http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... strana=154
sourozenec Johann Nepomuk

http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... strana=159
tady Anna, ale matka je zapsaná jako Fusorin Rosálie

Zkusím se podívat na svatby, zda třeba Josef neovdověl a měl obě manželky Rosálie.
Z

Zatím nic nenasvědčuje tomu, že by měl dvě manželka, úmrtí první jsme nenašla.

tady je úmrtí Josefa
http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... strana=111
Zemřel v roce 1810 ve věku 45 let, měl by se tedy narodit cca 1765
Z

Zora píše:http://actapublica.eu/matriky/brno/prohlizec/3953/?strana=154
sourozenec Johann Nepomuk

http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... strana=159
tady Anna, ale matka je zapsaná jako Fusorin Rosálie

Zkusím se podívat na svatby, zda třeba Josef neovdověl a měl obě manželky Rosálie.
Z

Zatím nic nenasvědčuje tomu, že by měl dvě manželka, úmrtí první jsme nenašla.

tady je úmrtí Josefa
http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... strana=111
Zemřel v roce 1810 ve věku 45 let, měl by se tedy narodit cca 1765
Z

Dobrý večer,

Snařil jsem se dopátrat, zda půjde o Rosalin Franek nebo Fosar. Ale podle záznamu narození jde o Rosalin Fosar. Matka by měla být Marina Fosar (neprovdaná), ale je divné, že u oddání dcery Rosálie s Matheusem je uveden otec Rosálie - Josef Fosar. a narození Marína Fasora (otec neuveden) a stejná příjmení, když byla Marína matka neprovdána.
Rosálie je jasná, její matka by měla být Marina a dále to vypadá na Václava Fosara a Kateřinu Božkovou (oddání ze dne 30.10.1737)
Ale Josef Fasora s Marinou Fasorovou to mě nějak nejde do kupy. Nikde ani záznam o Josefovi Fasorovi (narození, oddání s Marinou, ani úmrtí). Pouze zmíňka ze svadby Josefa Hemaly s Rosalin Fasorovou.

Záznamy o Josefovi Hemalovi mám
nar. 9. 3. 1767 Javůrek, oddání s Rosalin Fasora 17. 1. 1790 Ostravačice 30, úmrtí 10. 6. 1810 Říčky 14, to by mělo být v pořádku a další předky Hemalů mám dohledány, jen větev Fasorových, tam už asi nebudou záznamy u toho uvedeného Josefa Fasora.

Matka by měla být Marina Fosar (neprovdaná), ale je divné, že u oddání dcery Rosálie s Matheusem je uveden otec Rosálie - Josef Fosar.

Stává se u svobodných matek, že je v matrice u pozdějších zápisů zaměněn otec svobodné matky za otce dítěte.

Je tedy možné, že Josef Fosar byl otcem svobodné matky Mariny, a nebyl tedy otcem nemanž. dcery Rosalie. Vy jste ale našel Marinu s otcem Václavem...

Už jen drobnost

Rosálie se vdávala z domu č. 8 Ostrovačice
Tady je na stejném čísle domu inquilinus Božek., v roce 1780
http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... strana=103

čili to vypadá, že jde o stejné příjmení jako předpokládáte u rodičů Mariny.
Víc Vám asi neporadím, v okolí takové příjmení nevidím... ani v různých variantách... Z

Zora píše:Matka by měla být Marina Fosar (neprovdaná), ale je divné, že u oddání dcery Rosálie s Matheusem je uveden otec Rosálie - Josef Fosar.

Stává se u svobodných matek, že je v matrice u pozdějších zápisů zaměněn otec svobodné matky za otce dítěte.

Je tedy možné, že Josef Fosar byl otcem svobodné matky Mariny, a nebyl tedy otcem nemanž. dcery Rosalie. Vy jste ale našel Marinu s otcem Václavem...

Už jen drobnost

Rosálie se vdávala z domu č. 8 Ostrovačice
Tady je na stejném čísle domu inquilinus Božek., v roce 1780
http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... strana=103

čili to vypadá, že jde o stejné příjmení jako předpokládáte u rodičů Mariny.
Víc Vám asi neporadím, v okolí takové příjmení nevidím... ani v různých variantách... Z

Děkuju za pomoc, pokud neexistují záznamy ani v blízkém okolí, tak se nedá už nic dělat, ještě se podívám, na nejčastější místa s výskytem tohoto příjmení a zapátrám.
Jinak ještě jednou děkuju
S pozdravem pěkného večera.