VYŘEŠENO NOZ, 1829 - 1847, Chvalešovice a okolí, čeština

Archiv vyřešených příspěvků. Prosíme již neoživovat.

VYŘEŠENO NOZ, 1829 - 1847, Chvalešovice a okolí, čeština

Příspěvekod mimovoice » sob lis 17, 2018 23:45

Hezký večer, obracím se na vás opět s prosbou o pomoc při luštění záznamů v matrikách.

Nedávno jsem tu s vaší pomocí z tohoto záznamu https://digi.ceskearchivy.cz/2212/86/723/639/100/0 zjistil, že Vojtěch Karvánek, narozený 19.4.1837, byl syn Anny, což byla dcera Kateřiny a ta dcera Matěje Karvánka.

Pátral jsem tedy po dalších záznamech v Chvalešovicích a okolních vesnicích a v první fázi našel několik potomků Barbory, dcery Matouše Karvánka (např. zde https://digi.ceskearchivy.cz/2213/302/825/1454/100/0) a Vojtěcha, syna Jakuba Karvánka (např. zde https://digi.ceskearchivy.cz/2213/318/1074/2802/100/0) a snažil se mezi nimi najít nějaká propojení.

Postupem času mi vyšlo (respektive byl bych rád, kdyby vyšlo), že Matěj Karvánek + Marie Anna, rozená Ráčková mohli mít syny Matouše a Jakuba a dceru Kateřinu. Matouš si vzal Kateřinu, rozenou Kutišovou, Jakub Magdalenu, rozenou Filařovou. Kateřina Karvánková zůstala svobodná, měla nemanželskou dceru Annu a ta pak nemanželského syna Vojtěcha (1837).

K tomuto se mi podařilo najít:
- narození Marie Anny, dcery Matouše, 1829 .. https://digi.ceskearchivy.cz/2212/199/2800/686/100/0
- narození Barbory, dcery Matouše, 1840 .. https://digi.ceskearchivy.cz/2212/207/2761/1296/100/0
- sňatek Matouše, 1829 .. https://digi.ceskearchivy.cz/2215/132/779/1342/100/0
- sňatek Jakuba, 1829 .. https://digi.ceskearchivy.cz/8574/5/1194/2812/100/0
- sňatek Anny, 1846 .. https://digi.ceskearchivy.cz/2215/167/2375/2183/100/0
- úmrtí Jakuba, 1841 .. https://digi.ceskearchivy.cz/2237/101/988/2571/100/0
- úmrtí Kateřiny, 1847 .. https://digi.ceskearchivy.cz/2217/184/2301/1157/100/0

Bohužel nemám nic o narození Matěje (někdy před 1774), Kateřiny (pravděpodobně 1791), Matouše (pravděpodobně 1796), Jakuba (pravděpodobně 1798) ani Anny (asi 1808 - 1820). Nepodařilo se mi najít také nic o sňatku a úmrtí Matěje ani o úmrtí Matouše a Anny. A hlavně, jak do toho pořád koukám a snažím se najít spojitost, už si ani nejsem jistý, jestli ta jména čtu správně.

Mám v tom několik pochybností, a to hlavně u Jakuba (záznamy pro mě nejsou dobře čitelné a vyskytují se u něj jiné vesnice - Pivkovice a Janovice - sice to od Chvalešovic není daleko, ale mám pochyby, nicméně Jakub není v mé přímé rodové linii, takže o něj zas tak moc nejde). Zamotaly se mi ale i záznamy o úmrtí Kateřiny (i když Lhota pod Horami je jen asi tři kilometry vzdálená, tak to by snad mohlo být) a hlavně sňatku Anny. Ten je sice datován až po narození nemanželského Vojtěcha, takže proč by ne, je tu opět Lhota 11, matka Kateřina, ale její otec zde není Matěj Karvánek, ale Jakub Michal neb Karvánek (pokud čtu správně).

Moje příjmení je sice na jihu Čech frekventovanější, ale spíš až v oblasti Prachatic. Tady bych se divil, že by bylo několik rodin se stejným příjmením a nebyly v žádném svazku.

Prosím tedy, jestli by někdo z vás nedokázal ze záznamů rozluštit víc než já a hlavně mi moje domněnky buď potvrdil nebo vyvrátil. Jde především o linii Vojtěch (1837) - Anna - Kateřina - Matěj a jestli nalezené záznamy patří jim nebo spíš ne.

Díky moc
Naposledy upravil mimovoice dne pát lis 23, 2018 8:28, celkově upraveno 1
mimovoice
 
Příspěvky: 43
Registrován: stř lis 07, 2018 12:24

Re: NOZ, 1829 - 1847, Chvalešovice a okolí, čeština

Příspěvekod zburget » ned lis 18, 2018 0:04

Obávám se, že tak, jak je dotaz položený vám to nikdo luštit nebude.
dejte sem klidně 7 samostatných datazů, kde do každého naíšete, co v nem přečtete a vyznačíte, co ne.
Pro začátek sem dejte třeba jen jeden nebo dva záznamy. Je dost možné, že po tom, co to společnými silami vyluštíme, ty ostatní pak už přečtete sám. A když ne celé, tak aspoň z větší části.
Zbyněk Burget
zburget
 
Příspěvky: 12523
Registrován: pon dub 30, 2018 17:15
Bydliště: Nezamyslice [okr. Prostějov]
Oblast pátrání: Konicko, Protivanovsko (okres Prostějov)
Boskovicko

Re: NOZ, 1829 - 1847, Chvalešovice a okolí, čeština

Příspěvekod mimovoice » ned lis 18, 2018 8:30

Dobrý den,

rozumím, díky za korekci. Je pravda, že ten dotaz je víc na "názor zkušenějších badatelů" než jen na čtení textu. Nicméně nejdůležitějším je tento záznam:

https://digi.ceskearchivy.cz/2215/167/2375/2198/100/0
"M. Anna (narážím na to často, je to Marie Anna nebo ne?), dcera Kateřiny, vlastní dcery + Jakuba Michala neb Karvánka ?? ze Lhoty číslo 11."

tím pádem se asi nebude jednat o stejnou Annu jako zde? https://digi.ceskearchivy.cz/2212/86/1001/684/100/0 (a mimochodem, u tohoto záznamu je vlevo dole poznámka s datem 19. dubna 1870, nevíte, co by to mohlo být? jako "Cop." to nevypadá)

Díky
mimovoice
 
Příspěvky: 43
Registrován: stř lis 07, 2018 12:24

Re: NOZ, 1829 - 1847, Chvalešovice a okolí, čeština

Příspěvekod zburget » ned lis 18, 2018 8:40

Podle mých zkušeností

M.Anna = Marie Anna = MariaAnna = Mariana = Marina ~ Marie

Ale setkal jsem se (jednou) už i s tím, že byla pozděj přepsaná, jako Anna - ale to si myslím, že byla spíš někde chyba.
Zbyněk Burget
zburget
 
Příspěvky: 12523
Registrován: pon dub 30, 2018 17:15
Bydliště: Nezamyslice [okr. Prostějov]
Oblast pátrání: Konicko, Protivanovsko (okres Prostějov)
Boskovicko

Re: NOZ, 1829 - 1847, Chvalešovice a okolí, čeština

Příspěvekod mimovoice » ned lis 18, 2018 8:55

tím pádem je to jiná osoba (+ několik tichých nadávek) :-)

Díky, hezkou neděli
mimovoice
 
Příspěvky: 43
Registrován: stř lis 07, 2018 12:24

Re: NOZ, 1829 - 1847, Chvalešovice a okolí, čeština

Příspěvekod Zora » ned lis 18, 2018 9:04

mimovoice píše:tím pádem je to jiná osoba (+ několik tichých nadávek) :-)

Díky, hezkou neděli


Myslím, že s tím kř. jménem by to mohlo být jinak, než jste si vysvětlil...
Anna, Marie, Annamarie, Marieanna, dokonce Magdalena, ... ono se to velmi často zaměňovalo.

U svatby to bývá podle kř. zápisu, ale u dětí dost často různě, . Jméno matky někdo faráři nahlašoval, a šlo o to, zda řekli Mařka, Majda, Anička, Marjaná Anna... většinou lidé neužívali matriční tvar jména, ale domácí. No a zapisují pak zapsal tak, jak si myslel, že je to správně. Někdy Marie, jindy Marieanna, někdy dokonce Magdalena, jindy naopak Anna...
Čili cokoliv mohlo být zaměněno.

Z
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 28991
Registrován: čtv kvě 31, 2012 14:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

Re: NOZ, 1829 - 1847, Chvalešovice a okolí, čeština

Příspěvekod zburget » ned lis 18, 2018 11:38

Ještě pár drobností:

Nevím, jaká máte všechna data, nicméně když hledám já, tak jdu tímto systémem:
Mám nějakého svého předka, u kterého mám zmapované narození / svatbu / úmrtí. U jeho narození je informace o rodičích.
Hladám svatbu toho páru (když nenajdu snadno, hledám ještě předchozí děti toho páru, jestli u nich není nějaká další informace)
Když mám svatbu rodičů, dohledám jejich úmrtí a narození a všechny jejich děti. Tím mám kompletní data o těch lidech a postupuju stejným způsobem, jako na začátku.

Pokud se někde přestěhovali, zjistíte to tak, že se jim děti rodily od určitého okamžiku jinde. Stává se mi, že první děti po svatbě jsou jinde, než zbytek.
Problém je, když je otec podruh - to se mi často stěhují z domu do domu, každé dítě jinde.
Na stáří mohli rodiče (případně ovdovělý rodič) přejít do jiného domu / do jiné vesnice k některému ze svých dětí.
Svatba bývá ve vesnici, odkud pochází nevěsta (ale není pravidlo), případně kde nevěsta byla ve službě. Když je to místo, kde byla nevěsta ve službě, dohledává se svatba opravdu hodně špatně. Mně se to stalo naštěstí zatím jen jednou a svatba byla naštěstí v místě sídla panství - ale natrápil jsem se s tím, protože to byla jiná farnost, než ze které pocházel jak ženich, tak nevěsta (každý byl navíc z jiné farnosti).

Co se týče narození M.Anny a sňatku M.Anny, nemyslím si, že se jedná o stejnou osobu - M. Anna je manželská dceara Matouše a Kateřiny Kutišové, kdežto nevěsta M.Anna je nemanželskou dcerou Kateřiny, jejíž otec byl Jakub Michal zvaný Kravánek. Nesedí ani rodiče, ani věk nevěsty (věk by nebyl až takový problém, kdyby neseděl, v roce 1846 ale už bývá věk u svatby celkem přesný)

Každopádně - máte zatím málo informací o různých lidech - chce to ještě hledat. A hledejte záznamy, kde vám sedí alespoň rodiče. Nemanželské děti se do toho dohledají případně až potom (děti, které měla nevěsta před svatbou)
Zbyněk Burget
zburget
 
Příspěvky: 12523
Registrován: pon dub 30, 2018 17:15
Bydliště: Nezamyslice [okr. Prostějov]
Oblast pátrání: Konicko, Protivanovsko (okres Prostějov)
Boskovicko

Re: NOZ, 1829 - 1847, Chvalešovice a okolí, čeština

Příspěvekod Zora » ned lis 18, 2018 12:45

....kdežto nevěsta M.Anna je nemanželskou dcerou Kateřiny, jejíž otec byl Jakub Michal zvaný Kravánek.

Zkuste najít svatbu této svobodné matky Kateřiny
Je možné, že se Kateřina provdala po narození dcery za Matouše Kutiše. Mohla být legitimizována nebo "jen" převzala příjmení po manželovi matky.

Po roce 1829 byly legitimizace běžné.
....
Jinak doporučuji - přepisujte sem údaje z nalezených zápisů, pokud chcete pomoci, třeba já jsem na tom blbě s očima, takže se můžu se svými znalostmi zapojit až poté, kdo někdo doplní informace.
Z
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 28991
Registrován: čtv kvě 31, 2012 14:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

Re: NOZ, 1829 - 1847, Chvalešovice a okolí, čeština

Příspěvekod mimovoice » ned lis 18, 2018 15:52

Díky moc oběma!

Snažím se postupovat obdobně, respektive, když to nejde, hledám, kde mě napadne. Za poslední dva týdny jsem sice našel Karvánků docela dost, ale bohužel vůbec nic z přímé linie. Každopádně mi je divné, že by byly ve čtyřech vesnicích v těsné blízkosti čtyři rodiny s příjmením Karvánek a neměly by nic společného. Zkusím ještě ty sňatky a uvidíme.
mimovoice
 
Příspěvky: 43
Registrován: stř lis 07, 2018 12:24

Re: NOZ, 1829 - 1847, Chvalešovice a okolí, čeština

Příspěvekod Radix » ned lis 18, 2018 16:06

Když jsem byl kdysi v rodném domku Aloise Jiráska v Hronově, vyprávěla průvodkyně, že v Hronově bylo 12 rodin Jiráskových, které nebyly příbuzné.
Radix
 
Příspěvky: 3179
Registrován: úte led 08, 2013 18:54


Zpět na VYŘEŠENO

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 návštevníků