VYŘEŠENO - Šenov (Ostrava), Z 1780 němčina

[zburget]

Ještě tady mám jednu takovou patlanici:
https://digi.archives.cz/da/permalink?x ... 0adce3f2e3
vpravo 3. odspodu

Krätzmarin
?(?)k?bin Johan(a)(?)
nach(?) wey. Joseph
hausl. Joseph

Zatím z toho tedy moc mudrý nejsem
koncovky dvou prvních slov naznačují, že se jedná o děvče (2 roky). Ale jméno je tam celkem zřetelně Johan (a to -a na konci, no, nevím).
Pak by dávalo smysl nach, ale moc to v tom nevidím.
A proč je tam dvakrát Josef (tedy jestli to čtu správně), to mě nenapadá vůbec.

[zburget]

Ještě bonus - když to někdo bude zkoušet luštit, může se podívat ještě zrovna i na příjmení o záznam níž, tedy 2. odspodu:

Chur??? Marina des…

Nesedí mi to na žádné místní příjmení, třeba v tom někdo z vás, kdo ještě není tímhle rukopisem úplně zblblý, jako já, něco uvidí

[pavel.m]

Kdybych začínal s genealogií a dostal se k tomuhle, tak s tím seknu.

[sanssouci]

Pokus:
Srätzmenin, zuerbin, wei(land) – zemřelého,
Johannes, Häusler. Joseph patří asi k druhému zápisu
odspodu.

[Zora]

Kdybych začínal s genealogií a dostal se k tomuhle, tak s tím seknu.

Docela by mě zajímalo, jak si s tímhle někdy v budoucnu poradí počítač... Z

[zburget]

Srätzmenin, zuerbin, wei(land) – zemřelého,
Johannes, Häusler. Joseph patří asi k druhému zápisu
odspodu.

Příjmení je určitě Krätzmerin - Kráčmar je tam poměrně běžný.
zuerbin - co to je? Ještě nikdy jsem to neviděl a slovníky a překladače zarytě mlčí

Druhý Josef určitě nepatří ke spodnějšímu záznamu, protože ten záznam obsahuje všechny údaje - tam umítá Marina pozůstalá po Michalovi. Jen jejich příjmení nevyluštím - to je první (nečitelné) slovo.

[Zora]

taky netuším, ale zu erbin se uvádí jako - zdědit,
tak třeba v přeneseném slova smyslu vdova...

[zburget]

V okolních zápisech se píše vždy wittwe. Bylo by hodně divné, kdyby to tu bylo jinak. Ale nemožné tady asi není vůbec nic.

[Zora]

Nechala bych to na Zeterovi, ani můj stařičký, ale velmi dobrý slovník UNIKUM nic neříká...
Z

[zburget]

Nikdo v tom nevidí nic smysluplného? Chjo

[zeter]

erben = dědit, r/e Erbe/Erbin je dědic/dědička... s tím zu-, pokud to tam opravdu je, bych si to asi dovedl představit, slovník bří Grimmů to zná, byť jen s jediným výskytem.
Vzhledem k věku - 12r 2m - by se nabízel nějaký vzdálenější příbuzenský poměr, nebo dokonce nepříbuznost (nějaká schovanka nebo tak něco? mohlo to být ledasjak).

mezi těmi Josephy by mohlo být tak nejspíš honsl

[zburget]

Takže by ten přepis mohl vypadat jako:
Krätzmarin
(zu)?erbin Johan(a)
nach wey. Joseph
honsl. Joseph

?

Mezi Josefy si myslím, že bude ten Hausl(er) - v tomhle místě zápisu je to tady běžné. Co by znamenalo to honsl.?
Jak by se tomu celému tady dalo rozumět?

[zeter]

Upřímně: netuším - ale nemůže to Honsl být příjm(en)í a křestní jméno Joseph jen z nepozornosti připsáno ještě i za ně podruhé?

[zburget]

…nemůže to Honsl být příjm(en)í a křestní jméno Joseph jen z nepozornosti připsáno ještě i za ně podruhé?

Jo takhle! Chápu. Mám tam příjmení Hon a Honzek. Ale to je vždycky psané celkem zřetelně, takže to mi moc nesedí, ale kdo ví…

No, asi na tom nic moc víc nevymyslíme

[hovorkas]

Dávám do úvahy následující:

ad nach - to tam nevidím, vidím něco jako ..ug

ad wey - napadlo mě, zda by to nemohlo být weg. Pak jsem si prohlédl následující zápis a připadá mi, že až na chybějící přehlasující dvě tečky/čárky to slova vypadá hodně podobně jako poslední slovo druhého řádku následujícího zápisu (tedy druhého zespodu) po ....ika des. Zdá se mi, že v tom chumlu čar je i něco jako další znak v tom wey(?).

ad poslední řádek zápisu a) jestli dobře vidím, to první písmeno by z hlediska rukopisu mohla být i f a možná s; b) zdá se mi, že to "honsl" není jedno slovo, ale že by to mohlo být hon/fon/son a pak začíná druhé dlouhé slovo, které začíná těmi dvěma znaky, pak písař "podjížděl" ty dvě protáhlé kličky z předchozích řádků a pokračuje dalšími písmeny. c) Přiznám se, že tam nevidím podruhé uvedené jméno Joseph. Jednak kvůli předchozímu bodu b), jednak na konci nevidím ph. Buď samotné p nebo h a před ním nějaké písmeno (něco jako j, ale nedává mi to smysl. Navíc tam podle mě i minimálně jedno písmeno přebývá na to, aby to byl Joseph (i když neuvažuji ty dva znaky před tím klubkem čar)