VYŘEŠENO Finanční prokuratura 1736 (3), němčina

Archiv vyřešených příspěvků. Prosíme již neoživovat.

Re: Finanční prokuratura 1732, němčina

Příspěvekod W4S3K » pát bře 31, 2023 18:50

Můžu poprosit prosím o kontrolu a opravu? Upravil jsem to i v původním příspěvku, pokračování začíná cca v 1/3 na 7. řádku
Snažil jsem to dát co nejlépe, tak snad nebude tolik chyb... ale pravda, že mi nějaký slova nedávájí zatim nijak smysl

Und wurde derselbesih
aemoch bytermassen Zuerinuern wissen coas-
ygstalten fe könig:[lich] herr Procurator in seinem:
Occasione der hon der Catharina lothin für Ehran
Mann franz Wentzl loth genogten Kolliner Rnidf.
schreibern bis aust joob to: gelaisteten Caution
de prosto: 13te Janu:[ari] dieses Jahrs Leruber gegebe-
nem hein una cum prioriby bey Verioahrten gut-
achtlichen bericht dahin angetragen , dast eveilben
die Von besagter Catharina lothin prohysotheca
Verschriebene: hinten denn herrn Wentzl grafen
Von Morzin Sub Cenja stehench jooot: miht der
Caventin: loohlaber Jhren brysten bheman Chri-
stopsh bartoshowský zugehoröt, mithni dieselbe
sein Jahr wist qytaindig gewyste activ Schuldf
W4S3K
 
Příspěvky: 875
Registrován: pon říj 21, 2013 23:08
Oblast pátrání: Klenčí pod Čerchovem, Ledeč nad Sázavou, Klatovy, Přeštice

Re: Finanční prokuratura 1732, němčina

Příspěvekod Ursus » úte dub 04, 2023 15:14

Procuratori im König-
reich Böheimb, Herrn Johann Christian v[on] Stroltz
hiemit anzuzeigen. Und wurde derselbe Sich
annoch bestermassen Zu erinnern wissen, was
gestalten Er könig:[lich] Herr Procurator in seinem:
occasione der von der Catharina Lothin für Ihren
Mann Franz Wentzl Loth gewesten Kolliner Rendt-
schreibern bis auff 1000 fl.: gelaisteten Caution
de prosto: 13te Janu:[ari] dieses Jahrs herüber gegebe-
nem hier una cum priorib[us] bey Verwahrten gut-
achtlichen Bericht dahin angetragen , daß weillen
die Von besagter Catharina Lothin pro hypotheca
Verschriebene: hinten dem Herrn Wentzl grafen
Von Morzin Sub Censae stehende 1000 fl: nicht der
Caventin: wohl aber Jhren Ersten Eheman Chri-
stopsh Bartoshowský zugehöret, mithin dieselbe
sein Jahr nicht zuständig geweste activ Schuldt

Es geht in diesem Text um eine Anzeige gegen Johann Christian von Strol(t)z: https://de.wikipedia.org/wiki/Strolz_(P ... geschlecht)
Ist das ein Vorfahr von Ihnen? Der Text ist sehr schwer zu verstehen, weil viele juristische Fachbegriffe, teilweise auf Latein, verwendet werden.
Ursus
 
Příspěvky: 377
Registrován: pát zář 27, 2019 9:24

Re: Finanční prokuratura 1732, němčina

Příspěvekod W4S3K » stř dub 05, 2023 9:59

Děkuji moc! Danke!
Mein Vorfahre ist František Václav Loth und laut https://vademecum.nacr.cz/vademecum/per ... 1bfaa6832d Bericht hat er dem Grafen Morzin eine Schuld von 1000 Gold bezahlt (sorry, google translate :-) )
W4S3K
 
Příspěvky: 875
Registrován: pon říj 21, 2013 23:08
Oblast pátrání: Klenčí pod Čerchovem, Ledeč nad Sázavou, Klatovy, Přeštice

Re: Finanční prokuratura 1732, němčina

Příspěvekod W4S3K » stř dub 05, 2023 13:14

Pokouším o nějaký překlad, je to hodně volně asi přeloženo, aby to trošku pasovalo, ale budu rád za jakoukoliv opravu.. děkuji! :)

Za římského císaře z německa, hispanie (španělska), maďarského a českého královského katolického majestátu v zájmu našeho nejmilostivějšího pána stejně taky rady Hof: Lehen:[/b] a sedící v Komoře stejně jako královský prokurátor v kraloství českém, pan Johann Christian von Stroltz, tímto uveden.
pokračování
A stal se vědom připomenutí znalosti jaké má konat jako královský prokurátor v příležitosti Kateřiny Loth pro svého manžela Františka Václava Lotha, bývalého kolínského důchodního pisatele až k 1000 zl., vydal upozornění, které bylo vydáno k 13. ledna tohoto roku zde předložen s bývalým znaleckým posudkem, které vyplívá Kateřině Loth na upsanou půjčku od Pána Václava hraběte z Morzinu Sub Censae stojící 1000 zl. ne ten Caventin:, ale pravděpodobně poslechla prvního manžela Kryštofa Bartošovskýho tudíž nenese aktivní vinu
W4S3K
 
Příspěvky: 875
Registrován: pon říj 21, 2013 23:08
Oblast pátrání: Klenčí pod Čerchovem, Ledeč nad Sázavou, Klatovy, Přeštice

Re: Finanční prokuratura 1732, němčina

Příspěvekod zburget » ned dub 16, 2023 7:57

Zůstal nám tady nedořešený nějaký překlad - mohl by na to někdo z němčinářů prosím ještě kouknout?
Zbyněk Burget
zburget
 
Příspěvky: 12579
Registrován: pon dub 30, 2018 17:15
Bydliště: Nezamyslice [okr. Prostějov]
Oblast pátrání: Konicko, Protivanovsko (okres Prostějov)
Boskovicko

Re: Finanční prokuratura 1732, němčina

Příspěvekod W4S3K » ned dub 16, 2023 22:08

Děkuji za připomenutí... ikdyž je mi jasný, že tohle je fakt těžký překládat, hrozně se tam míchá i ta latina.

Mezi tim jsem zkusil přepsat další část textu, tj první stránka zhruba ve 3/4 zhruba do 1/4 další stránky.
Přikládám link, ať není třeba chodit do prvního příspěvku https://www.dropbox.com/s/42l4fd0z2a1dc ... right2.pdf

Sine omni prorsus effectu verschrieben, der Recht-
liche schluk sich von selbsten machete, daß sothanne
graff Mortzinische activ. schuldt auf Seine 6. Kindr,
und Ihre Mutter Erblich gefahlen, in Sonderheit,
da dem Verlauth nach Erdeuther Bartsschowsky
ab intestato das Zeitle: geseegnet, und zu Erben
Seine 6. Ehelich erzeügte Kinder nebst der Ehe Consor-
tin nachmahlt
ad Secunda Vota geschriftene Lothin
hinter sich gelassen, Einfolg samb die König:[lich] Böhmd
Cauner ein mehrers nicht, dann die auf die Veittib
gefallene portionem Conjugalem odr Siebendten
Theil pfr: 142 fl 51. Nr. zu protendiren habe:
Naposledy upravil W4S3K dne pon dub 17, 2023 11:40, celkově upraveno 1
W4S3K
 
Příspěvky: 875
Registrován: pon říj 21, 2013 23:08
Oblast pátrání: Klenčí pod Čerchovem, Ledeč nad Sázavou, Klatovy, Přeštice

Re: Finanční prokuratura 1732, němčina

Příspěvekod Ursus » pon dub 17, 2023 10:57

Sine omni prorsus? effectu Verschrieben, der Recht-
liche schlus sich von selbsten machete, daß sothanne
graff Mortzinische activ. schuldt auf Seine 6. Kinder,
und Ihre Mutter Erblich gefahlen, in Sonderheit,
da dem Verlauth nach ?deuther Bartoschowsky
ab intestato das Zeit[liche]: geseegnet, und zu Erben
Seine 6. Ehelich erzeügte Kinder nebst der Ehe Consor-
tin nachmahls ad Secunda Vota geschrittene? Lothin
hinter sich gelassen, Einfolgsamb die König:[lich] Böhm[ische]
Cammer ein mehrers nicht, dann die auf die Wittib
gefallene portionem Conjugalem oder Siebendten
Theil pr[o]: 142 fl 51. Xr. zu protendiren habe:
Ursus
 
Příspěvky: 377
Registrován: pát zář 27, 2019 9:24

Re: Finanční prokuratura 1732, němčina

Příspěvekod W4S3K » pon dub 17, 2023 12:22

Danke :-)

Nedávájí mi stále smysl tyto slova:
sothanne
Erdeuther // ??deuther
Einfolgsamb
Cammer
Wittib - sklonění vdovy?
pro:
Xr - takhle označenou měnu neznám?
habe:

Děkuji moc :)
W4S3K
 
Příspěvky: 875
Registrován: pon říj 21, 2013 23:08
Oblast pátrání: Klenčí pod Čerchovem, Ledeč nad Sázavou, Klatovy, Přeštice

Re: Finanční prokuratura 1732, němčina

Příspěvekod zburget » pon dub 17, 2023 13:02

Wittib - běžné označení vdovy
Xr - krejcar (X = kříž = kreutz)
Zbyněk Burget
zburget
 
Příspěvky: 12579
Registrován: pon dub 30, 2018 17:15
Bydliště: Nezamyslice [okr. Prostějov]
Oblast pátrání: Konicko, Protivanovsko (okres Prostějov)
Boskovicko

Re: Finanční prokuratura 1732, němčina

Příspěvekod W4S3K » pon dub 17, 2023 19:04

Řekl jsem si, že zkusím udělat trošku souběh a přehled, toho, co není přeložené případně dočtené. ..škoda, že nejdou tabulky a text vedle sebe.

Červeně spojení v latině, tučně slova, kterým nerozumím.

Und wurde derselbe Sich
annoch bestermassen Zu erinnern wissen, was
gestalten Er könig:[lich] Herr Procurator in seinem:
occasione der von der Catharina Lothin für Ihren
Mann Franz Wentzl Loth gewesten Kolliner Rendt-
schreibern bis auff 1000 fl.: gelaisteten Caution
de prosto:
13te Janu:[ari] dieses Jahrs herüber gegebe-
nem hier una cum priorib[us] bey Verwahrten gut-
achtlichen Bericht dahin angetragen , daß weillen
die Von besagter Catharina Lothin pro hypotheca
Verschriebene: hinten dem Herrn Wentzl grafen
Von Morzin Sub Censae stehende 1000 fl: nicht der
Caventin: wohl aber Jhren Ersten Eheman Chri-
stopsh Bartoshowský zugehöret, mithin dieselbe
ein Jahr nicht zuständig geweste activ Schuldt

Sine omni prorsus effectu Verschrieben, der Recht-
liche schlus sich von selbsten machete, daß sothanne
graff Mortzinische activ. schuldt auf Seine 6. Kinder,
und Ihre Mutter Erblich gefahlen, in Sonderheit,
da dem Verlauth nach ?deuther Bartoschowsky
ab intestato das Zeit[liche]: geseegnet, und zu Erben
Seine 6. Ehelich erzeügte Kinder nebst der Ehe Consor-
tin
nachmahls ad Secunda Vota geschrittene? Lothin
hinter sich gelassen, Einfolgsamb die König:[lich] Böhm[ische]
Cammer ein mehrers nicht, dann die auf die Wittib
gefallene portionem Conjugalem oder Siebendten
Theil pr[o]:142 fl 51. Xr. zu protendiren habe:

Překlad:

A ten samý si dobře, co má konat jako královský Pán prokurátor v případě Kateřiny Loth pro svého manžela Františka Václava Lotha, bývalého kolínského důchodního pisatele napsat až k 1000 zl., vydal upozornění, které bylo vydáno k 13. ledna tohoto roku s bývalým znaleckým posudkem, které vyplívá Kateřině Loth na upsanou půjčku od Pána Václava hraběte z Morzinu podle sčítání 1000 zl. "ne ten Caventin:" (tipuju něco ve stylu "ne přímě"), ale pravděpodobně patří prvnímu manželu Kryštofovi Bartošovskýmu, tudíž nenese aktivní vinu za tento rok.
Nakázáno bez jakéhokoli účinku, právní závěr učinil sám sothanne? hrabate Mortzinovi stále dluží především svým 6. dětem a jejich matce dědičně, protože podle zpráv Erdeuther? Bartosschowsky bez závěti zemřel a dědiči jeho 6ti dětí narozených mimo společné manželství, následně (Kateřina) Lothin složila druhý slib pozadu si klidně Einfolgsamb? králostvího českého, několikrát bez "člena komory" a manželského podílu či sedmého dílu za 142 zl. a 42 Kr. který musí bránit.

Hlavně ten konec mi dost nedává smysl. Jinak mi to přijde, že Bartošovský bez závěti zemřel a vdova po něm Kateřina, která měla mimo jiné 6-mimomanželských dětí si vzala "mého" Františka Václava Lotha. Ale Bartošovský dlužil hraběti Mortizovi 1000zl ... který se jí asi nechtěli platit, na druhou stranu chtěla nějaký peníze z manželství obecně? Uf :)
W4S3K
 
Příspěvky: 875
Registrován: pon říj 21, 2013 23:08
Oblast pátrání: Klenčí pod Čerchovem, Ledeč nad Sázavou, Klatovy, Přeštice

Re: Finanční prokuratura 1732, němčina

Příspěvekod Boza » stř dub 19, 2023 8:54

Navrhuji, že jedna z latinských frází je sine omni praescitu effectu, s tím že to nějak pokráceno.

Je to ovšem pouhá heuristika, založená na Googlem hledané frázi "sine omni" (v knihách) - tohle mi z prohlédnutých výskytů přišlo jako nejvhodnější slovo :)

Jinak jen úvaha: 1000 děleno 7 je 142 a nějaké drobné, myslím že dluh zesnulého byl rozdělen na 7 částí a jednu z nich měla splatit právě Kateřina. Oněch šest dětí bych nenazval jako mimomanželské, spíš z předchozích svazků obou byvších partnerů.
Romani ite domum!
Boza
 
Příspěvky: 1968
Registrován: úte říj 13, 2015 12:56
Oblast pátrání: Převážně východní Čechy

Re: Finanční prokuratura 1732, němčina

Příspěvekod W4S3K » stř dub 19, 2023 10:23

děkuji!
Takže sine omni praescitu effectu bych možná přeložil jako "bez jakéhokoli předvídatelného efektu" ?

Jinak ta částka za Kateřinou a jejím novým manželem F. W. Lothem ... podle souhrnu musel platit nakonec celých 1000 zl. ..ale třeba v dalším textu ještě bude něco zajímavého.
W4S3K
 
Příspěvky: 875
Registrován: pon říj 21, 2013 23:08
Oblast pátrání: Klenčí pod Čerchovem, Ledeč nad Sázavou, Klatovy, Přeštice

Re: Finanční prokuratura 1732, němčina

Příspěvekod Boza » stř dub 19, 2023 10:54

No jo no, to jsou ty Google překlady izolovaných vět. Ano a ne - celý ten odstavec bude IMHO o tom, že hrabě Morzin se domáhal svých peněz ihned po zjistění, že dlužník zemřel, a že jednání u prokuratury předcházela nějaká dvoustranná jednání.

To se ostatně dodnes nezměnilo: jste-li věřitelem, je dobré prvně vymoci písemné uznání dluhu dlužníkem a pak teprve jít k soudu. A případů, kdy manžel/ka zjistí že zesnulý partner měl dluhy je taky požehnaně.

Pomohlo by mít více stránek z těchto spisů, nutně se v nich musely podobné situace opakovat.
Romani ite domum!
Boza
 
Příspěvky: 1968
Registrován: úte říj 13, 2015 12:56
Oblast pátrání: Převážně východní Čechy

Re: Finanční prokuratura 1732, němčina

Příspěvekod W4S3K » stř dub 19, 2023 12:14

Jasný, mi určitě nejde ani o nějaký doslovný překlad, ale zjistit nějaký detail o Františkově životě, kde mám docela dost mezer.
Zkusím dneska přepsat zase kus dalšího zápisu.
W4S3K
 
Příspěvky: 875
Registrován: pon říj 21, 2013 23:08
Oblast pátrání: Klenčí pod Čerchovem, Ledeč nad Sázavou, Klatovy, Přeštice

Re: Finanční prokuratura 1732, němčina

Příspěvekod W4S3K » stř dub 19, 2023 20:49

Přikládám přečtenou část textu, poprosím o opravu
Opět https://www.dropbox.com/s/42l4fd0z2a1dc ... right2.pdf , druhá stránka, druhý odstavec.
Červeně se snažim označit (podle mého) latinská slova/spojení

Nachdeme aber in dem hier in originali beyfeü-
digen Cautions-Juramento nicht allein die
obige graf Mortzinische 1000 fl in Specie sondern
auch all Ihr der Caventin übriges Haab: und
Vermögen pro Generali Hypotheca verschrieben
wordten.

Děkuji moc!
W4S3K
 
Příspěvky: 875
Registrován: pon říj 21, 2013 23:08
Oblast pátrání: Klenčí pod Čerchovem, Ledeč nad Sázavou, Klatovy, Přeštice

PředchozíDalší

Zpět na VYŘEŠENO

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 38 návštevníků