Matrika Divišov, 1752, narození, latina

Kdo co neví a chtěl by vědět, může sem napsat a doufat, že mu někdo odpoví.

Matrika Divišov, 1752, narození, latina

Příspěvekod BADATEL » ned zář 25, 2022 19:23

https://ebadatelna.soapraha.cz/d/4913/48

Prosím o přečtení a překlad textu.

Umístění: odspoda 2. vlevo


Catharina Patre Joannes Woraczek Matre Dorothea Subdita Sternbergensi N(ota) B(ene) ???? Subdity ? Dominio Zvolenalovicky ???? ???? Lev: Catharina Uxor Joannes Kanka z Sternberg. Anna uxor Joannes Drbal z Villa Dolan. Joannes Wodolan z Czegkovitz ???? Josephus Hajek ???? Sternhoff?
BADATEL
 
Příspěvky: 89
Registrován: pon srp 15, 2022 20:16

Re: Matrika Divišov, 1752, narození, latina

Příspěvekod Zora » ned zář 25, 2022 19:44

kolego, nejprve je třeba opravit Váš přepis, potom zkuste přeložit a následně opět pomůžeme s opravami popř. doplněním.
Z
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 28991
Registrován: čtv kvě 31, 2012 14:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

Re: Matrika Divišov, 1752, narození, latina

Příspěvekod BADATEL » ned zář 25, 2022 20:07

děkuji Vám za upozornění.
BADATEL
 
Příspěvky: 89
Registrován: pon srp 15, 2022 20:16

Re: Matrika Divišov, 1752, narození, latina

Příspěvekod Boza » pon zář 26, 2022 7:56

Viděl bych to takto:

B(a)p(tiza)ta est Catharina Patre Joannes Woraczek, Matre Dorothea Subdita Sternbergensi N(ota) B(ene) Maritus Subditus est Dominio Zvolenaloviensi Knieznie Tusskancze Lev: Catharina Uxor Joannes Kanka ex Sternberg. et Anna uxor Joannes Drbal ex Villa Dolan. et Joannes Wodolan ex Czegkovitz Bapt(izavit) P. Josephus Hajek Capell(ano) Sternb(ergensi)
Romani ite domum!
Boza
 
Příspěvky: 1950
Registrován: úte říj 13, 2015 12:56
Oblast pátrání: Převážně východní Čechy

Re: Matrika Divišov, 1752, narození, latina

Příspěvekod Mistr Jan » pon zář 26, 2022 8:48

Aha, tak ony to možná fakt budou Mikovice u Kralup, když poddaní na Zvoleněves! :-)
viewtopic.php?f=33&t=57857
J
Uživatelský avatar
Mistr Jan
 
Příspěvky: 2916
Registrován: čtv srp 27, 2020 9:36
Bydliště: Kladensko
Oblast pátrání: okresy Kladno, Rakovník, Beroun, Kutná Hora, Opava, Tábor, Písek, ale i jiné
Rodokmen online: https://www.myheritage.cz/site-779315361/

Re: Matrika Divišov, 1752, narození, latina

Příspěvekod BADATEL » pon zář 26, 2022 19:39

Moc Vám děkuji za překlad, mám ještě dotaz:
proč se měnilo u Jana Voráčka panství, když byl stále ve Šternově?:
Kateřina Voráčková (1. dítě, umřelo) https://ebadatelna.soapraha.cz/d/4913/48, panství Zvoleněveské = Toskánské (odspoda 2. vlevo)
Kateřina Voráčková (4. dítě) https://ebadatelna.soapraha.cz/d/4913/128, panství Šternberské (1. vlevo seshora)
Jakub Voráček (5. dítě) https://ebadatelna.soapraha.cz/d/4915/47, panství Kostelecké (odspoda 2. vlevo)
Václav Voráček (6. dítě) https://ebadatelna.soapraha.cz/d/4915/56, panství Šternberské (poslední vlevo)
BADATEL
 
Příspěvky: 89
Registrován: pon srp 15, 2022 20:16

Re: Matrika Divišov, 1752, narození, latina

Příspěvekod Zora » úte zář 27, 2022 4:13

Zkuste si ještě tabulku rozšířit, přidejte roky narození a vypište si, kam jsou příslušní jednotliví účastníci křtů - otec, matka, dítě.
Oni totiž měli všichni - i děti - rozdílnou příslušnost. Kluci podle otce, holky podle matky.
Zaměřte se, co je přesně v zápise napsáno.

Zjistěte si, komu patřilo panství Kostelecké.
Berte v úvahu, že se zapisující mohl zcela obyřejně splést. Věděl, že otec příšluší k jinému panství, tak tam "nějaké" napsal, méně pravděpodobné, ale nelze opomenout ani tuto možnost.

Už víte, s kým uzavřela matka a kdy předcházející manželství? Zda se narodily děti i v prvním manželství? Víte, kdy matka zemřela a v kolika letech?

-----
Mně osobně se zdá méně obvyklé, aby se první dítě narodilo v roce 1752 a poslední v roce 1782, to je rozdíl 30 let.
POkud matka porodila 1. dítě ve 20 letech, tak poslední by se jí narodilo v 50 letech. Když zvážíte, že se vdávala jako vdova, tedy spíš po 20. roce věku, je to dost na hraně...


PS
Zkuste používat zavedené výrazy.
Pomoc přepisem - napíšete to, co přečtete,(přepisujete text zápisu) my Vám to doplníme, opravíme.
Pomoc s překladem. text se převádí z jednoho jazyka do druhého.
KOlega Boza Vám nepomáhal s překladem, ale s přepisem.

Z

edit - Zkuste si ověřit, komu vlastně a kdy patřilo panství "princezny toskánské". V rozmězí 1752 - 1782 panství měnilo zřejmě majitele, je možné, že se název bývalého majitele(ky) přidával nějak automaticky. Pro Vaši jistotu je třeba si to přesně dohledat. Moje rady by nebyly zřejmě zcela přesné.
Z
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 28991
Registrován: čtv kvě 31, 2012 14:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

Re: Matrika Divišov, 1752, narození, latina

Příspěvekod BADATEL » úte zář 27, 2022 10:57

Pro upřesnění: Jan Voráček neměl poslední dítě v roce 1782, ale v roce 1768. Dorota zemřela v 51 letech v 1776, takže poslední dítě se jí narodilo v 43 letech. Panství stejně nesedí, protože v oddacím listu jeho syna Jakuba Voráčka je napsané: "oba poddaní k panství Šternberk".
BADATEL
 
Příspěvky: 89
Registrován: pon srp 15, 2022 20:16

Re: Matrika Divišov, 1752, narození, latina

Příspěvekod Zora » úte zář 27, 2022 11:06

Jak jsem psala, určitě je lepší uvádět odkazy s datem, já třeba na to, jak je vidět, blbě vidím,

A jakou máte teorii kolem zapsaných panství Vy?
Jak se měnil majitel panství princezny toskánské v průběhu let, zkuste to připsat, třeba vymyslíme něco dalšího.

Máte to první manželství Doroty, máte její narození, máte její první svatbu?
Musí existovat důvod, proč jí poddanství zůstalo, i když při svatbě s Voráčkem by se mělo změnit poddanství podle manžela.

Přepište překlad toho, jak jsou jednotlví účastníci přiřazeni do panství - postupně u každého zápisu.
Z
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 28991
Registrován: čtv kvě 31, 2012 14:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

Re: Matrika Divišov, 1752, narození, latina

Příspěvekod Zora » úte zář 27, 2022 11:13

Zápis máte přečten, dál následují otázky, zvažte přesun do sekce Otázky, odpovědi.
Překlad jste nepřipojil, takže jste ho zvládl.

Napište, přesunu. Z
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 28991
Registrován: čtv kvě 31, 2012 14:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

Re: Matrika Divišov, 1752, narození, latina

Příspěvekod BADATEL » úte zář 27, 2022 16:24

Teorii nemám, jenom je mi divné, že se mu takhle měnilo panství, matrikář by musel udělat více chyb.
Souhlasím s přesunem do sekce Otázky.

Tady je přehled všech dětí a panství u Otce Jana Voráčka:
Kateřina Voráčková, narozená 21.2.1752 (1. dítě, umřelo) https://ebadatelna.soapraha.cz/d/4913/48. Otec panství Zvoleněveské a Toskánské (odspoda 2. vlevo)
Anna Marie Voráčková, narozená 29.5.1754 (2. dítě) https://ebadatelna.soapraha.cz/d/4913/69. Otec panství Toskánské (odspoda 3. vpravo)
Jan Nepomuk Voráček, narozen 21.3.1757 (3. dítě) https://ebadatelna.soapraha.cz/d/4913/95. Otec panství Princezny Toskánské (seshora 4. vlevo)
Kateřina Voráčková, narozená 28.7.1759 (4. dítě) https://ebadatelna.soapraha.cz/d/4913/128. Oba rodiče poddaní panství Šternberskému (první vlevo)
Jakub Voráček, narozen 13.7.1762 (5. dítě) https://ebadatelna.soapraha.cz/d/4915/47. Otec panství Kostelecké (odspoda 2. vlevo)
Václav Voráček, narozen 28.8.1765 (6. dítě) https://ebadatelna.soapraha.cz/d/4915/56. Oba rodiče poddaní panství Šternberskému (poslední vlevo)
Tomáš Voráček, narozen 17.12.1768 (7. dítě, umřelo) https://ebadatelna.soapraha.cz/d/4915/65. Oba rodiče poddaní panství Šternberskému (první vlevo)
BADATEL
 
Příspěvky: 89
Registrován: pon srp 15, 2022 20:16

Re: Matrika Divišov, 1752, narození, latina

Příspěvekod Zora » úte zář 27, 2022 16:41

Jen náhodně:
https://ebadatelna.soapraha.cz/d/4913/128
Tam rozhodně nejsou oba rodiče poddaní ke Šterberku.

Z
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 28991
Registrován: čtv kvě 31, 2012 14:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

Re: Matrika Divišov, 1752, narození, latina

Příspěvekod BADATEL » úte zář 27, 2022 16:55

K jakému panství je tedy otec poddaný?
BADATEL
 
Příspěvky: 89
Registrován: pon srp 15, 2022 20:16

Re: Matrika Divišov, 1752, narození, latina

Příspěvekod Zora » úte zář 27, 2022 16:59

nevím
Proč usuzujete, že otec patří ke Śternberku? Z
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 28991
Registrován: čtv kvě 31, 2012 14:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

Re: Matrika Divišov, 1752, narození, latina

Příspěvekod BADATEL » úte zář 27, 2022 17:06

Nevím, jiné panství tam uvedeno není, z toho jsem tedy usoudil, že otec i matka patří k panství Šternberk.
BADATEL
 
Příspěvky: 89
Registrován: pon srp 15, 2022 20:16

Další

Zpět na Otázky a odpovědi

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 5 návštevníků