VYŘEŠENO Urbář, 1433, Třeboň, česky

[Aitav]

Byl bych rád, kdyby jste toto někdo dokázal přepsat.
Já z toho dokážu přečíst jenom Jan Holý a to se musím hodně soustředit.
https://ibb.co/R0BMqJP
https://ibb.co/cybcqL2

[mfal62]

píšu sem proto, abych tento dotaz trochu rozpohyboval - nejsem si jistý

zřejmě se jedná vždy o 6. záznam

1. obrázek: Jan Holy půl-lán
2. obrázek: Jan Holi xxviii ?? (28 - ale nevím čeho, asi se jedná o to, kolik platil ročně ouroků?)

[Mistr Jan]

Koukám na tenhle dotaz už po několikáté, tak se to tu pokusím trošku rozpohybovat. Nejsem si ale vůbec jistý.

Z prvního snímku:
Zachod
Jan Blounicze iii qrl
Jan Zenisek ½ lan
Duchon Oleynik iii qrl
Mozess iii qrl ziena?? (možná ta Nětka??) qrl
D?an Malka i qrl ?.....? (i když by to spíš mohl být ten Velek, resp. "Welka", ale je to celé divné, to 1. písmeno na řádku není "J" a je možné, že tam není -lk- ale -W-...)
Jan Holy ½ lan
Wen[ceslaus] ¼ lan
Dusyek kazyrub ½ lan
Vitek ½ lan
Maress? Andreas? Iud[e]x lan
Jacub Iud[e]x lan
F?ilia i qrl
rozenberk Dr... i qrl
anka filia?? ...???... ½ lan
????

Ve druhém sloupci pak absolutně nemám ponětí...

Z druhého snímku:
Zachod
Iudex ?? lan lii ? g | ??? (krabacz??)
Blaznicc iii qrl xli ? g | xv g
Wen[ceslaus] lan l g (lán, 50 grošů)
Domm (nebo Dommy/Danny?...no tohle mi spíš připomíná seismograf než písmo...)
Zenissek ½ lan xx g (1 lán, 20 grošů)
Jan Holi xxviii g (28 grošů)
Duchon Oleynik
Moyssicss? iii qrl xlvii g (3 věrtele, 47 grošů)
Mika ½ lan xxii g (1 lán, 22 grošů)
Idem? demaln??? xxviii g (28 grošů)
Marcta vidua
Jakub iudex xx g (20 grošů)
Maticyek??? Knora i qrl xiiii g ??? (1 věrtel, 14 grošů)
Dusek ½ lan xxiix g (1 lán, 28 grošů)
rozenberk i qrl (1 věrtel)

Snad to aspoň trochu pomohlo.
J.

[zburget]

Na tohle jsem si netroufal, ale když se tady objevli ten těžce nepovedený pokus, tak zkusím i já. Ovšem nezaručuju, že nebude stejně nepovedený…
A protože na tohle písmo si opravdu netroufám, tak to radši nebudu přepisovat celé. Spíš jen chci ukázat, jak diametrálně jinak ten zápis vidím já

Z prvního snímku:
Zachod
Jan Bla???cze(?) … iii qrl. (quartale = věrtel)
Jan Zenisek(?) … i(?) lan
Duchon Oleynik … iii qrl.
Mozess(?) … iii qrl. ??? qrl
Jan Melka(?) … i qrl. ??? ??? qrl.
Jan Holy … i lan
wen … 1/4(?) lan
Busyek(?) kazyrub … i lan
…

[Mistr Jan]

Tak to se omlouvám, že je to těžce nepovedené. Aspoň děkuji za jiný bod perspektivy, teď když na to koukám, tak s tím Olejníkem a Ženíškem souhlasím, ale Málka tam podle mě je, stejně jako Dušek (tam je podle mě stejné "D" jako u Duchoně výše, jen je zakryté kaňkou). Upravím ještě tu horní zprávu, aby to nebylo tak moc matoucí, ale pořád logicky vůbec nemohu zaručit správnost...

J.

[zburget]

Urbář z 15. stol. - to není jen tak - středověké písmo, mně ne úplně jasná struktura záznamu - to jsou věci, kvůli kterým se do tohohle přepisu nehrnu. Kdyby to byl souvislý text, tak by to ještě tak nějak šlo, ale i tak je tehdejší čeština natolik odlišná od dnešní, že ne u všeho bych si si byl jistý v kramflecích. Tady se prostě nemám čeho chytit.

Já vůbec netvrdím, že je tam určitě Melka na místo Malka (i když ten Melka by byl logičtější), stejně tak Dušek / Bušek (i když mi připadá, že viditelná část písmene pod kaňkou má prokazatelně jiný tvar, než D výše). Já jen chtěl ukázat, že i jiné varianty jsou stejně pravděpodobné.
Co je ale hlavní - když je to urbář - měly by tam být nějaké údaje o něčem (o spravovaném majetku), nejen jména a místa. Jaké jsou tam ale jednotky a hodnoty, to rozklíčovat s jitotou nedokážu. Jen odhaduju. Opravdu se nechci moc pouštět do něčeho, čemu nerozumím. Jen jsem tak trochu musel, protože ten první přepis je opravdu hodně zavádějící. Je důležité, aby bylo jasné, že je to jen pokus o oživení a případné nakopnutí někoho, kdo bude vědět, která bije.

[Aitav]

Všem moc děkuji za pomoc. Popravdě už jsem ani nedoufal, že si někdo vůbec troufne na tento přepis.
Já osobně jsem na to šel tak trochu od lesa, a začal jsem porovnávat jména s knihou trhovou z roku 1432-1450. Naštěstí pan prof. František Šmahel ji v nedávné době celou přepsal. Takže se v ní dá krásně vyhledat místo či jméno Záchod.

[Aitav]

Takže rozhodně mohu potvrdit Duchoně Olejníka

[672] Jan [z] Záchoda a Jakub odtudž slíbili za Duchoně Olejníka z Záchoda, jakož jest
od něho Ambrož dědinu kúpil za svobodnú, a tak jemu Olejník zárukuje, aby Ambrožě
nižádný, ani jeho náměstku na té dědině, nehyndroval z zasedělých úrokóv, což by on sám,
Olejník, na té dědině zaseděl. Actum feria 2a post Circumcessionem Domini annorum
Domini etc. XXXVIo [2. I. 1436].

Dále jsou v knize ještě zmiňována tato jména:

Janovi Blaníkovi z Záchoda
Václav z Záchoda
Duškem Záchodským
Jan [z] Záchoda a Jakub odtudž
Velek prodal tři čtvrti v Záchodě
Vítek [z] Záchoda
Nětka Mojžiešova z Záchoda prodala
Jakub rychtář z Záchoda,
Domin mlynář z Záchoda
Václav z Záchoda.
Mikuláš rychtář z Záchoda
Jan Kunáš a Mikuláš Domáše z Záchoda
Blažek, Rytieřóv bratr
rychtářě Miky v Záchodě
Jakub [z] Záchoda

[Mistr Jan]

Takže rozhodně mohu potvrdit Duchoně Olejníka

[672] Jan [z] Záchoda a Jakub odtudž slíbili za Duchoně Olejníka z Záchoda, jakož jest
od něho Ambrož dědinu kúpil za svobodnú, a tak jemu Olejník zárukuje, aby Ambrožě
nižádný, ani jeho náměstku na té dědině, nehyndroval z zasedělých úrokóv, což by on sám,
Olejník, na té dědině zaseděl. Actum feria 2a post Circumcessionem Domini annorum
Domini etc. XXXVIo [2. I. 1436].

No ano, na tohle si vzpomínám...
Omluvte mou otázku, ale to jste se dostal tak daleko, že hledáte v této době?

J.

[Aitav]

Nehledám ani tak moje předky, ty se do Záchoda dostali až roku 1549. Spíše se zajímám o historii celé vsi, a tohle je zatím nejstarší údaj co jsem našel.

[zburget]

Takže to první jméno by mohlo být Jan Blaunicze
Wen by mohl být Wenceslaus / Wenzl / Wencl
Mojžíš by tedy taky mohl sedět…

[Mistr Jan]

Takže to první jméno by mohlo být Jan Blaunicze
Wen by mohl být Wenceslaus / Wenzl / Wencl
Mojžíš by tedy taky mohl sedět…

Nemohu nesouhlasit; – Jacub Judex bude Jakub rychtář

J.

[zburget]

Tak zase zkusím vytáhnout jednoho kostlivce, kdyby se náhodou někdo chytal…

[Mistr Jan]

Tak jsem do toho ještě chvíli koukal, upravil jsem svůj původní přepis.

[Aitav]

"D?an Malka i qrl (i když by to spíš mohl být ten Velek, resp. "Welka", ale je to celé divné, to 1. písmeno na řádku není "J"...)"

Dle mého úsudku to není lk ale spíše W takže možná Mawa?
A nebo co když to není jméno nemohlo by to být domowa nebo něco takového? popřípadě nějaký latinský výraz?