LEŽÁK - 1476 - latina, Podkrkonoší (Desky dvorské)

Archiv vyřešených příspěvků. Prosíme již neoživovat.

LEŽÁK - 1476 - latina, Podkrkonoší (Desky dvorské)

Příspěvekod bimbousek » stř črc 08, 2020 22:13

Ahojda, pomozte mi, prosím s doplňovačkou zkompletovat text...
Mělo by jít v textu o to, že Jan Karlík z Nežetic převzal stanoviské zboží s tím, že manželce Elišce z Lauterbachu dal 400fl.uh. Převzal Bukovinu, Buk, Drahyni s částí Labe, Stanovice, Vyhnánov.

Vyluštil jsem:

Joanes … Karlik de Nezetic … … … … …
… in bonis … … … … in Stanowices
… … … … villa … Wyhnanowie at Pro-
ruby villa integris et Bukowinie at Buces willa … … …
in … rusticus … … … … … Drahynie …
… … … Albee … onis robote … … at ...
liberte ad … … … Elsze de Lautrbachu at
de Trztice 400 fl. … et octo … dotavit
et … assignanit et … de … … … … …
… … … … … … … …
qua dote … … … Wladislas Bohemia … …
… … … … … … … … …
… anno de 476


Co se vám podaří třeba i... Děkuji

gen kop.jpg
Naposledy upravil bimbousek dne pon zář 21, 2020 10:44, celkově upraveno 3
bimbousek
 
Příspěvky: 349
Registrován: stř bře 11, 2015 8:10
Oblast pátrání: Českoskalicko, Prostějovsko, Moravská Třebová

Re: 1476 - latina, Podkrkonoší

Příspěvekod zedir » stř črc 08, 2020 23:34

Zkusím namátkou něco málo:

bimbousek píše:Johanes … Karlik de Nezetic p[ro]testat[us] e[st] cora[m] Busitiariis...
… in bonis et he[re]ditatib[us] ?magialib[us] in Stanowiczich
… … … aratu[r]a villa i[n]teg[ra] i[n] Wyhnanowie et Pro-
ruby villa integris et in Bukowinie et Buczich willa qua[n]tu[m]? ibi … …
in … rusticus … … agr[is] [pro]t[is] ... ... ... Drahynie …
ac [per]te? fluminis Albee … onis robote … … et omn[ia]?
liber[ta]te ad ea [per]tine[a]m? d[omi]ne Elscze de Lautrbachu et
de Trztice 400 fl. … et octo … dotavit
et no[m]i[n]e dot[is] assignavit et ei de di[c]tis? he[re]dita[bus] i[n] eod[em] … ?magi
ali … … suis regii ?magial[is] [con]desce[n]d[i]t… … … …
qua dote … … … Wladislaus Bohemiae rex
...[con]s[ensu]m? persuam … … … … …
… anno et cetera 76
Uživatelský avatar
zedir
 
Příspěvky: 6291
Registrován: pát kvě 02, 2014 3:59

Re: 1476 - latina, Podkrkonoší

Příspěvekod Zora » čtv črc 09, 2020 1:56

Zapomněl jste do předmětu napsat, jak se zdroj, ze kterého čerpáte, jmenuje, doplňte, třeba i do těla zprávy, pokud je ten název např. moc dlouhý. Z
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 28991
Registrován: čtv kvě 31, 2012 14:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

Re: 1476 - latina, Podkrkonoší (Desky zemské)

Příspěvekod bimbousek » čtv črc 09, 2020 12:36

Zdravím Vás, je to z desk dvorských (DD V)
Naposledy upravil bimbousek dne čtv črc 09, 2020 17:27, celkově upraveno 1
bimbousek
 
Příspěvky: 349
Registrován: stř bře 11, 2015 8:10
Oblast pátrání: Českoskalicko, Prostějovsko, Moravská Třebová

Re: 1476 - latina, Podkrkonoší (Desky zemské)

Příspěvekod bimbousek » čtv črc 09, 2020 13:11

Bude mezi Joanesem a Karlíkem slovo DICTUS?
a druhý řádek za hereditatubus SUIS? (jako jeho dědictví?)
bimbousek
 
Příspěvky: 349
Registrován: stř bře 11, 2015 8:10
Oblast pátrání: Českoskalicko, Prostějovsko, Moravská Třebová

Re: 1476 - latina, Podkrkonoší (Desky zemské)

Příspěvekod zedir » čtv črc 09, 2020 16:56

Dictus by dávalo smysl, přemýšlel jsem marně, jaké slovo by mohlo být uprostřed jména. I to suis se zdá být na místě. Přemýšlel jsem i nad tím koncem, ale moc se tam nechytám, snad že Vladislav, král český, (udělil?) svolení? skrze svůj (své) ? (slovo za per - nevidím v tom nic smysluplného, něco jako podpis, slovo... K samotnému závěru a datační formuli mě napadá ještě tohle:

bimbousek píše:actu[m] fferii? i[n] die s[an]cte So
phie anno etc. 476
Uživatelský avatar
zedir
 
Příspěvky: 6291
Registrován: pát kvě 02, 2014 3:59

Re: 1476 - latina, Podkrkonoší (Desky zemské)

Příspěvekod bimbousek » čtv črc 09, 2020 17:25

Sophiae by šlo - našel jsem poznámku Augusta Sedláčka k tomuto zápisu v jeho kartotéce (k tomu latinskému textu se vztahuje ta druhá část Sedláčka):

Sedláček.jpg



Jinak Jan Karlík byl dvořanem krále Vladislava II., takže si mohl nechat tu smlouvu s bratry potvrdit králem...
bimbousek
 
Příspěvky: 349
Registrován: stř bře 11, 2015 8:10
Oblast pátrání: Českoskalicko, Prostějovsko, Moravská Třebová

Re: 1476 - latina, Podkrkonoší (Desky dvorské)

Příspěvekod bimbousek » čtv črc 09, 2020 18:08

... a pak mě ještě napadlo, zda by to první písmeno v druhém řádku nemohlo být E.
V pátém řádku by to pak bylo in eius rusticus

Jenomže jak se během dne k tomu pořád vracím, výše uvedené mně vyvrátil nález ze slovníku zde:
https://vokabular.ujc.cas.cz/moduly/edi ... m/folio/63

Podle toho by to mělo být "O", OMAGIUM a OMAGIALIS - u kterého Zedir píše otazník pak sedí....

Tak co si o tom všem myslíte...?
bimbousek
 
Příspěvky: 349
Registrován: stř bře 11, 2015 8:10
Oblast pátrání: Českoskalicko, Prostějovsko, Moravská Třebová

Re: 1476 - latina, Podkrkonoší (Desky dvorské)

Příspěvekod bimbousek » čtv črc 09, 2020 18:38

Ještě tedy současná podoba textu:

Johanes dictus Karlik de Nezetic protestatus est coram Busitiariis ...
... in bonis et hereditatibus suis (?O)magialibus in Stanowiczich
... ... ... aratura villa integra in Wyhnanowie et Pro-
ruby villa integris et in Bukowinie et Buczich willa quantum? ibi ...
in eius rusticus ... ... agris protis ... ... ... Drahynie ...
ac perte? fluminis Albee ... onis robote ... ... et omnia?
libertate ad ea pertineam? domine Elscze de Lautrbachu et
de Trztice 400 fl. ... et octo ... dotavit
et nomine dotis assignavit et ei de dictis? hereditabus in eodem ... (?O)magi-
ali ... ... suis regii ?magialis condescendit... ... ... ...
qua dote ... ... ... Wladislaus Bohemiae rex ...
... consensum? per ... suam actum fferii in die sancte So-
phie anno et cetera LXXVI
bimbousek
 
Příspěvky: 349
Registrován: stř bře 11, 2015 8:10
Oblast pátrání: Českoskalicko, Prostějovsko, Moravská Třebová

Re: 1476 - latina, Podkrkonoší (Desky dvorské)

Příspěvekod zburget » čtv črc 09, 2020 18:40

Mezi Johannes a Karlik by ještě mohlo být druhé jméno Dominicus (je tam zkrácenina Dcus)
Zbyněk Burget
zburget
 
Příspěvky: 12523
Registrován: pon dub 30, 2018 17:15
Bydliště: Nezamyslice [okr. Prostějov]
Oblast pátrání: Konicko, Protivanovsko (okres Prostějov)
Boskovicko

Re: 1476 - latina, Podkrkonoší (Desky dvorské)

Příspěvekod bimbousek » čtv črc 09, 2020 21:14

Proč Dominicus? To mi tam nesedí logicky (neděle). Jan, zvaný (dictus) Karlík mně sedí lépe
bimbousek
 
Příspěvky: 349
Registrován: stř bře 11, 2015 8:10
Oblast pátrání: Českoskalicko, Prostějovsko, Moravská Třebová

Re: 1476 - latina, Podkrkonoší (Desky dvorské)

Příspěvekod zburget » pát črc 10, 2020 6:21

Neděle je dominica, Dominicus je křestní jméno Dominik.
Tedy Jan Dominik Karlík.
Dvě křestní jména nejsou zase až taková vzácnost.
Zbyněk Burget
zburget
 
Příspěvky: 12523
Registrován: pon dub 30, 2018 17:15
Bydliště: Nezamyslice [okr. Prostějov]
Oblast pátrání: Konicko, Protivanovsko (okres Prostějov)
Boskovicko

Re: 1476 - latina, Podkrkonoší (Desky dvorské)

Příspěvekod bimbousek » pát črc 10, 2020 9:17

Aha, ale stejně to nebude Dominik, protože August Sedláček v té své regestě píše Jan Karlík a v souvisejících pramenech jsem nikdy Dominika Karlíka nezaregistroval.
bimbousek
 
Příspěvky: 349
Registrován: stř bře 11, 2015 8:10
Oblast pátrání: Českoskalicko, Prostějovsko, Moravská Třebová

Re: 1476 - latina, Podkrkonoší (Desky dvorské)

Příspěvekod zburget » pát črc 10, 2020 10:35

No, já jen psal, že by to mohlo být ono. Latinské zkratky jsou peklo a pokud v tom člověk není opravdu "kovaný", tak je to často věštění z koule, co by to mohlo být.
Zbyněk Burget
zburget
 
Příspěvky: 12523
Registrován: pon dub 30, 2018 17:15
Bydliště: Nezamyslice [okr. Prostějov]
Oblast pátrání: Konicko, Protivanovsko (okres Prostějov)
Boskovicko

Re: 1476 - latina, Podkrkonoší (Desky dvorské)

Příspěvekod bimbousek » sob črc 11, 2020 22:47

Každopádně děkuji, jsem vděčný za jakýkoliv podnět.
Hezkou neděli
bimbousek
 
Příspěvky: 349
Registrován: stř bře 11, 2015 8:10
Oblast pátrání: Českoskalicko, Prostějovsko, Moravská Třebová

Další

Zpět na VYŘEŠENO

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 18 návštevníků