VYŘEŠENO Pozem. kniha, 1792, Chrášťany [PZ], česky

[JosefJ.]

Dobrý den. Chtěl bych poprosit o dočtení a opravu zápisu z pozemkové Knihy Chrášťany (kniha 499, folio 307 recto), týkající se Velkých Přílep
(obrázek odebrán po vyřešení)
Pokračující následující stranu nemám k dispozici.
Modře nejasné nebo méně důležité, červeně zcela nerozluštěné uspokojivým způsobem:

307
Girzi Kmoch
Letha Panie 1762 den 20 february na
ucziněnau? sprawu k myl(ostiwe?) Wrchnostj
Pykagicžy (týkající?) se Jozeffa Dollana sedlaka z
Welkých Przilep kterey tak? w niekoliku?
z biech? fih? Lettech na 700 tr dluhů mimo
przigateich na sebe na temž? Gruntu?
kteregch se na 700 tr prw wstahowalo
uczinil, przesto wssechno k wyplaczenj?
budaucžnich? danj wižwanj? pottahu a Cže
ledi acž dožnich neschopny gest dolahsj?
obilnj za sweho czasu przes 40 strulzěmi?
ze stareho restu dlužen ostal proczes
mys resolvirowan, aby ten grunt potacž-
nj sedlsky, od ktereho w rocze 1759 61tr
1w 3 m. wornich pollj spolle z gednau za-
hradu a pallaukem oddeleno ze ktereho
dle wissacžowanj? k recže napadnikum
239 ?? 49 grc. 2 1/4 ed? k zaplaczenj na sebe przy-
gima pozustawagicz czastie? 115 kr. 2 ho polly
2 zahradama z le pallauczky prossaczowano
bylo czo se take w ponizenostj wykonalo,
a skrze k tomu zrzizene dwa richtarze totiz
welkoprzilepskeho, a auholsskeho wyssacz-
owano, gak stogj a ležj gest a wenim? do-
bitkem, polima i lukami a ostatnim nar-

Souvisí s viewtopic.php?f=5&t=50334
Děkuji předem.

[zburget]

307
Girzi Kmoch
Letha Panie 1762 dne 20 february na
uczinienau sprawu k myl(ostiwe) Wrchnostj
tykagiczy se Jozeffa Dollana sedlaka z
Welkých Przilep kterey tak w niekoliku
zbiechlich Lettech na 700 fr dluhu mimo
przigateich na sebe na temž Gruntie
kteregch se na 700 fr prw wstahowalo
uczinil, przesto wssechno k wyplaczenj
budaucznich danj wižwenj pottahu a Cze
ledi acž dožnich neschopny gest do castj(?)
obilnj za sweho czasu przes 40 strichu mi-
mo stareho restu dlužen ostal proczes
myl. resolvirowano, aby ten grunt potacž-
nj[/color] sedlsky, od ktereho w rocze 1759 61 str
1w 3 m. wornich pollj spollu z gednau za-
hrradu a pallaukem oddieleno ze kterežto
dle wissaczowanj k rucze napadnikum
239 kop gr. 49 grc. 2 1/4 ed k zaplaczenj na sebe przy-
gima pozustawagicz gesstie 115 str. 2 w polly
2 zahradama z 2 pallauczky prossaczowano
bylo czo se take w ponizenostj wykonalo,
a skrze k tomu zrzizene dwa richtarze totiz
welkoprzilepskeho, a auholsskeho wyssacz-
owano, gak stogj a ležj z stawenim do-
bitkem, polima i lukami a ostatnie nar-

[JosefJ.]

Pokračování a komentář:
Tentokrát modře uvádím nejistá nebo nepřečtená slova, ve kterých neočekávám klíč k dalším informací. Červeně zejména jména osob a míst, která mohou přivést k dalším informacím. Omlouvám se, že jsem pravděpodobně neodchytal všechny překlepy, důležitá je cesta ke jménům a lokalitám.

(obrázek odebrán po vyřešení) fol. 307v

žadim hospodarzkym w gedne Summie
za 1000 fr Czož na kopy Myssensky Wy-
nassi 857 kop gr 10 gr Czo se tegcže zim-
niho Oseny ktere w tom Ssaczunku ne-
stogj z ohledu toho drzitel gruntu bude
powinowan do Cassi obilj in natura od-
westj, z kterehožto pržigateho selskeho grun
tu bude powinowan drzitel wssechnj zem-
ske krall. danie a Onera gakoz myl wrch-
nostjenczke poplatky roboty, spollu z gin-
ssima se wynachazegiczima powynnostma
porzadnie wibegwatj wicze zawazal se
drzitel pro wichowanj trzech nezletilich
ditek Josepha Dollana az do zrostu gegich
kdiž bychom sebe žiwiti mohly každo rocž-
nie suteho obily dawatj a to
pssenicze 1 strich 2 p
zitta 4 --
gecžmene 2 -- (zdá se mi i po nápovědě stále vidět háček nad z)
hrachu -- 2
Sa 8 strichu
Nemenie gednu challaupku na obczy na (i po přečtení to v tom nevidím, ale kontextem dává smysl)
swug nakladt genž budaucznie (zas vidím háček nad z) pro ty (bylo tam d přepsané na t?)
diety wzlasstie pak Jozeffa gakožto ne-
gmlacžiho (zase vidím zřetelný domnělý háček) patržitj bude, wistawgetj
datj. Ta pak nadepsana suma
k podrocžnimu po 20 kop gr wiplacžeti pat-
ržitj bude. Totiz

(obrázek odebrán po vyřešení)
fol 308

starym napadnikum
po neb. Prokssowy? Annie Lwoweg? 14 gros
Juditie Nowakoweg 6 kop gr 10
po neb. Katerzinie Prokssoweg Janowy 7 56 5
Katerzine 7 56 5
po neb. Alzbietie Schraubkoweg Annie 3 27 3/4
Katerzinie do Horomierzicz 21 1 3/4
k zadussy Zelezenskemu? 173 5 1 1/2
po neb. Katerzinie Heglikoweg?
Katerzinie Czerzy 23 3 5 1/4
w Summie 222 kop gr 14 gr? 6 1/4

Czo tak Jozeff Dollann za czasu sweho hospo-
darzstwy na tomto gruntie wiplatil totiz
137 kop gr 55 grs (s jste mi ovšem posledně škrtal) 5 1/2 d a zde by bratj mniel
gako we nezaplaczenj dlužnikůw se zanecha-
wagi a zde ?ssratensj? se opausstiegj
dluhu se nachazy ktere w czelostj k za-
placzenj patrži
diewecže Marženie zadrzale služby 8 fr
Janowy Wyssinowy od sprawowanj
zahrad 4
Pawlowy Ssaffrankowy slauhowy
zluzby? 9 30
za Nedoplaczeneg Magazin 4
Kollarzi do Kamegka za dyllo 12 30
Girzikowy Gruntowy k Czerniem?
Wollu dle powolenj Canczell dd 22. Janu.
a 759b w hottowosti zapuczenich 100 okt?
Tomassowy Dollanowy zednikowy ktereg stodollu?
sprawil a komoru nowau w gruntu udielal
od geho pracže 80
w Summie 218 kr

(obrázek odebrán po vyřešení)
fol 308v

Wyczeg dluhu se nachazy, ktere bez wule Can-
czellarze ucziniene gsau a poniewadz moho-
wytost na zaplaczeni tiech nepostacžuge pro-
czes pr? srazcze ?na kazdj zlateg 34x2 d na-
sledownym spusobem patrzitj bude ato
dluhu Srazkama Srazcze
ze nacha kazdie patrzi s
zy zlat/plat 34x kutecžnie
2d k zaplaczenj
fr x d fr x d fr x d
Mategowy Ssraubkowy 81.30 46.36 34.54
Janowy Dolegssowy 48 27.38 20.32
Annie po Janowy Lwowy 32 18.19 1341
Waczlawowy Nowakowy 30 17.70 1250
Waczlawowy Ssraubkowy 7 4 3
Martinowy Czernimu? 8 4 34 3 26
Waczlawowy Trojanowy 40 22 53 17 7
Tomassowy Trojanowy 24 13 42 10 18
Pawlowy Strossowy 10 5 42 4 18
Martinowy Pekarkowy 100 57 14 42 46
L/Centowi? Nebeskymu do Daniowzy20 17 26 8 34
P. Lignerowy? do Prahy 45 25 44 19 16
Frantzj Tichymu do ?Hosscžicz? 170 17 14 12 46
Girzymu Zenisskowy spo-
lu za 25 str pssenicze a
19 str žitta 550 314 30 235 30
do Zlonicž zydowy 35 20 15
do Kamegka zydu 20 30 11 44 8 46
w Summie 1221 698 16 522 44

Genz na kopy Myss wynassy 634 kop gr 55gr 3/4 d
przirazegicze k tomu stare
napadniky genz patrzy 222 14 64

suma prossacžowaneho gruntu 857 kop gr 10 grs (s jste mi ale škrtal)

Komentář:
Jde o první zápis rodiny Kmochů ve Velkých Přílepích, marně se snažím dopátrat, odkud tam přišli, hledám možný klíč v tomto zápise.
Rodina tam přišla ve složení:
Jiří Kmoch (kolem 1720 - 11.9.1770)
žena Magdalena (kolem 1715 - 24.2.1778)
dcera Dorota později provdaná z Václava Šroubka (kolem 1740 - 1745 - po 1779)
syn František (kolem 1753 - 27.11.1771)
dcera Veronika?
syn Václav (před 1760 ) později ženatý s Annou Saskovou

[zburget]

Omlouvám se, že jsem pravděpodobně neodchytal všechny překlepy, důležitá je cesta ke jménům a lokalitám.

Není třeba se omlouvat Nicméně důležité je se zápisy naučit správně číst a ještě důležitější je pak správně interpretovat.
Máte špatně přečtené nebo nepřečtené zkratky, které jsem vám už v minulé části četl. Když něco nemůžete vyluštit - napadlo vás třeba podívat se do už přečteného, jestli to tam náhodou nebylo? Kontrolujete si proti textu to, co jsem vám četl? A nebo se jen spokojíte s tím, že vám to někdo dal dohromady a tím je to pro vás uzavřené? Jak se pak chcete ty texty naučit číst a rozumět jim?

Všiměte si rozdílu mezi písmeny "g" a "y". Pište do textu na konce řádků rozdělovátka - on je tam písař napsané má!

…žadim hospodarzkym w gedne Summie
za 1000 fr (značku pro zlaté jste měl už minulé části) Czož na kopy Myssensky Wy-
nassi 857 kop gr. (tuhle zkratku jsem vám už taky četl) 10 gr Czo se tegcze zim-
niho Oseny ktere w tom Ssaczunku ne-
stogj z ohledu toho drzitel gruntu bude
powinowan do Cassi obilj in natura od-
westj, z kterehožto pržigateho selskeho grun-
tu bude powinowan drzitel wssechnj zem-
ske krall. danie a Onera gakoz myl. wrch-
nostenczke poplatky roboty, spollu z gin-
ssima se wynachazegiczima powyn(n)ostma
porzadnie wibegwatj wiecze zawazal se
drzitel pro wichowanj trzech nezletilich
ditek Josepha Dollana az do zrostu gegich
kdiž bychom sebe žiwiti mohly každo(u)rocž-
nie suteho obily dawatj a to
pssenicze 1 strich 2 w (tímhle si nejsem úplně jist, ale řekl bych, že to má být věrtel = 1/4 korce)
zitta 4 --
geczmene 2 --
hrachu -- 2
Sa 8 strichu
Nemenie gednu challaupku na obczy na
ktery swug nakladt genž budaucznie pro ty
dienty wzlasstie pak Jozeffa gakožto ne-
gmlacziho patržitj bude, wistawgetj
datj. Ta pak nadepsana suma
k podrocžnimu po 20 kop gr. wiplaczeti pat-
ržitj bude. Totiz



Přečtěte si velice dobře to, co jsem vám teď přečetl!!! Srovnejte si to s rukopisem a v následujícím textu opravte všechny chyby, které objevíte. Pak vám na to kouknu.

[JosefJ.]

Děkuji. Opravím v úterním příspěvku a až to budu mít, připojím zprávu na konec vlákna. V této konkrétní knize jsem nepřišel na kloub rozdílům z, y, g a dokonce i p, spíše hádám podle okolí, které z písmen dává smysl. Podobně s n a e: V prvním řádku je tedy n široké a e úzké, ale stejně jako to e vypadá v mých očích koncové n z powinowan na začátku řádku šestého.

[zburget]

y je zde psáno velice zřetelně jakoby kurentní r na konci se spodní smyčkou a je nad ním vždy jakoby přehlasovátko. Vypadá tedy jako ÿ.
g je psáno jakoby naše psací vj
z je psáno trochu podobně, jako y, ale má jen jednu "špičku" dolů, kdežto y má špičky dvě. A chybí nad ním to přehlasovátko. Místy je správně, jako 3 se spodní smyčkou, ale místy je ta trojka jakoby položená.
p je psáno úplně jinak je to v podstatě kolečko napsané proti směru hodinových ručiček a potom spodní smyčka.
Tahle písmena jsou psaná naprosto přesně pode kurentního pravopisu. Zkuste si nad těmi písmeny projet tužkou, uvědomte si směry tahů a budou vám rozdíly přesně jasné.

n versus e - všimněte si, že u n vychází pokračování písmene ze spodní strany první nožičky, kdežto u e vychází z horní strany. Nezávisle na šířce písmene. Opět přesně podle pravidel psaní kurentu. Neřiďte se šířkou, ale tahy brku. Je možné, že někde písaři ujel brk, ale to už je potřeba doladit podle kontextu.

[JosefJ.]

Když něco nemůžete vyluštit - napadlo vás třeba podívat se do už přečteného, jestli to tam náhodou nebylo?

Ano. Ovšem zpravidla nenajdu, kde v předešlém to bylo - až po vyluštění, kdy lze prohledávat text.

Kontrolujete si proti textu to, co jsem vám četl?

Ano. Ale zdaleka ne vždy pochopím, podle čeho jste to Vy nebo někdo další čtoucí rozklíčoval.

v následujícím textu opravte všechny chyby, které objevíte. Pak vám na to kouknu.

Co jsem objevil, to jsem opravil; asi více chyb tam zůstalo nerozpoznáno.

[zburget]

Kontrolujete si proti textu to, co jsem vám četl?

Ano. Ale zdaleka ne vždy pochopím, podle čeho jste to Vy nebo někdo další čtoucí rozklíčoval.

Pak klidně napište, co nevíte, jak jsme přečetli a já vám to v tom rád označím, aby bylo jasné, kde je které písmenko. Opravdu se vůbec nebojte zeptat!

[zburget]

fol 308r
starym napadnikum
po neb. Prokssowy (ano) Annie Lwoweg (ano) 14 gros
Juditie Nowakoweg 6 kop gr 10
po neb. Katerzinie Prokssoweg Janowy 7 - 56 - 5
Katerzine 7 - 56 - 5
po neb. Alzbietie Schraubkoweg Annie 3 - 27 - 3/4
Katerzinie do Horomierzicz - 21 - 1 3/4
k zadussy Zelezenskemu (ano) 173 - 5 - 2 1/2
po neb. Katerzinie Heglikoweg (ano)
Katerzinie Czerzy 23 - 3 - 5 1/4
w Summie 222 kop gr 14 gr (ano) 6 1/4

Czo tak Jozeff Dollann za czasu sweho hospo- (ano)
darzstwy na tomto gruntie wiplatil totiz
137 kop gr 55 gr (to není s, to je jen naznačená zkratka; logicky, ve slově groš není písmeno s 5 1/2 d (ano, = denárů) a zde by bratj mniel
takowe na(?) zaplaczenj dluznikuw se zanecha-
wagi a zde pratensj(?) se opausstiegj
dluhu se nachazy ktere w czelostj k za-
placzenj patrži
diewecce Marženie zadrzale služby 8 fr
Janowy Wyssinowy od sprawowanj
zahradt 4
Pawlowy Ssaffrankowy (ano) slauhowy
zluzby (ano) 9 30
za Nedoplaczeneg Magazin 4
Kollwarzi do Kamegka za dyllo 12 30
Girzikowy Gruntowy k Czarnimu
Wollu dle powolenj Canczell dd 22. Janu.
a 759? w hottowosti zapuczenich 100 okt?
Tomassowy Dollanowy zednikowy ktereg stodollu (ano)
sprawil a komoru nowau w gruntie udielal
od geho pracze 80
w Summie 218 fr (tím "k" mě jenom tak zkoušíte, že jo?)

fol 308v
Wyczeg dluhu se nachazy, ktere bez wule Can-
czellarze ucziniene gsau a poniewadz moho-
wytost na zaplaczeni tiech nepostacžuge pro-
czes pr (no jo, je to tam - při, po (?)) srazcze na (ano) kazdj zlateg 34x 2d na-
sledownym spusobem patrzitj bude ato
(protože tabulku tady udělat nejde, tak přesunu, co patří k sobě, aby to dávalo smysl)
dluhu ze nachazy || Srazka na kazdie zlat 34x 2d || Po srazcze patrzi skutecžnie k zaplaczenj
fr . x . d || fr . x . d || fr . x . d
Mategowy Ssraubkowy: 81 . 30 . - || 46 . 36 . - || 34 . 54 . -
Janowy Dolegssowy: 48 . - . - || 27 . 38 . - || 20 . 32 . -
Annie po Janowy Lwowy: 32 . - . - || 18 . 19 . - || 13 . 41 . -
Waczlawowy Nowakowy: 30 . - . - || 17 . 10 . - || 12 . 50 . - (nemůže tam být 70 krejcarů, když 60 krejcarů je zlatý)
Waczlawowy Ssraubkowy: 7 . - . - || 4 . - . - || 3 . - . -
Martinowy Czernimu (ano): 8 . - . - || 4 . 34 . - || 3 . 26 . -
Waczlawowy Trojanowy: 40 . - . - || 22 . 53 . - || 17 . 7 . -
Tomassowy Trojanowy: 24 . - . - || 13 . 42 . - || 10 . 18 . -
Pawlowy Strossowy: 10 . - . - || 5 . 42 . - || 4 . 18 . -
Martinowy Pekarkowy: 100 . - . - || 57 . 14 . - || 42 . 46 . -
Antoni. Nebeskymu do Daniowzy: 20 . - . - || 11 . 26 . - || 8 . 34 . -
P. Lignerowy (ano) do Prahy: 45 . - . - || 25 . 44 . - || 19 . 16 . -
Frantzj Tichymu do Hosscžicz (ano): 170 . - . - || 17 . 14 . - || 12 . 46 . -
Girzymu Zenisskowy spo-
lu za 25 str pssenicze a
19 str žitta: 550 . - . - || 314 . 30 . - || 235 . 30 . -
do Zlonicz zydowy: 35 . - . - || 20 . - . - || 15 . - . -
do Kamegka zydu: 20 . 30 . - || 11 . 44 . - || 8 . 46 . -
w Summie: 1221 . - . - || 698 . 16 . - || 522 . 44 . -
(o co hezčejc je to napsané, o to mizerněj to má spočítané)

Genz na kopy Myss wynassy 634 kop gr 55gr 3/4 d
przirazegicze k tomu stare
napadniky genz patrzy 222 . 14 . 6 1/4

suma prossaczowaneho gruntu 857 kop gr 10 gr (s viz výše)

[JosefJ.]

Děkuji.
Pořád nad některými z vidím háčky navíc (přesněji neodliším, kdy tu šmouhu nad z považovat za háček a kdy ne).
fol 308r (po vyřešení odebráno)

diewecce Marženie zadrzale služby 8 fr

stále v tom vidím ž, nebo alespoň z

Kollwarzi do Kamegka za dyllo 12 30
Girzikowy Gruntowy k Czarnimu

ll v originále ano, ale přeškrtnuté, a w nad?
/přijde mi stejný znak jako např. e v Cancell o řádek níže

w Summie 218 fr (tím "k" mě jenom tak zkoušíte, že jo?)

přehlédl jsem při opravě, nezůstalo záměrně
(po vyřešení odebráno) fol 308v

Antoni. Nebeskymu do Daniowzy: 20 . - . - || 11 . 26 . - || 8 . 34 . -

přijde mi stejné jako o řádek výš u 57

[zburget]

Děkuji.
Pořád nad některými z vidím háčky navíc (přesněji neodliším, kdy tu šmouhu nad z považovat za háček a kdy ne).

u spřežky cz není nikdy háček. To znaménko je odlišovací znak pro "c"

diewecce Marženie zadrzale služby 8 fr

Moje chyba má tam být diewecze

Kollwarzi do Kamegka za dyllo 12 30
Girzikowy Gruntowy k Czarnimu

ll v originále ano, ale přeškrtnuté, a w nad?

ano

w Summie 218 fr (tím "k" mě jenom tak zkoušíte, že jo?)

přehlédl jsem při opravě, nezůstalo záměrně

pochopil jsem, ale rýpnout jsem si prostě musel

Antoni. Nebeskymu do Daniowzy: 20 . - . - || 11 . 26 . - || 8 . 34 . -

přijde mi stejné jako o řádek výš u 57

Tohle byl důvod, proč jsem si to celé nakonec přepočítal. Máte nahoře napsáno, že srážka je 34 krejcarů a 2 denáry z každého zlatého.
1zl = 60x
1x = 6d
tak si můžete spočítat srážku ze 20 zl.

Když si pak všimnete pořádně, tak 7 začíná tahem nahoru (takový praporek). kdežto 1 začíná tahem doprava.