VYŘEŠENO Matrika N, 1695, Konice, latina

Archiv vyřešených příspěvků. Prosíme již neoživovat.

VYŘEŠENO Matrika N, 1695, Konice, latina

Příspěvekod jan54 » sob led 18, 2020 8:55

Dobrý den,
při hledání předků rodu Zapletal jsem narazil na tento záznam :

http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... ?strana=50

druhý zápis vpravo dole:
Březsko, 10. února 1695, naroz. Maxmilian Fridrich, rodiče Jan Zapletal a Marina...
prosím o přečtení a přeložení trošku nestandardního zápisu o svědcích

moc děkuji za pomoc
Naposledy upravil jan54 dne ned led 26, 2020 7:52, celkově upraveno 1
jan54
 
Příspěvky: 7
Registrován: čtv srp 15, 2019 14:24

Re: Matrika N, 1695, Konice, latina

Příspěvekod zburget » sob led 18, 2020 9:07

Zdravím,
vítám na fóru.
Pomůžeme rádi a v případě Konice a okolí pro vás budu mít možná i dobrou pomůcku (pár indexů pro staré matriky a pracuju na dalších), ale…
Je potřeba, abyste napsal vše, co přečtete, byť by to bylo s chybama nebo by to místy byly i jen fragmenty slov. To, co nepřečtetem nahraďte třeba otazníkem.
A pište tak, jak je to v záznamu, tedy latinsky.

Jinak u těch kmotrů to není úplně nestandardní záznam, jen je tam oproti obyčejným lidem pár titulů navíc :-)
Zbyněk Burget
zburget
 
Příspěvky: 12523
Registrován: pon dub 30, 2018 17:15
Bydliště: Nezamyslice [okr. Prostějov]
Oblast pátrání: Konicko, Protivanovsko (okres Prostějov)
Boskovicko

Re: Matrika N, 1695, Konice, latina

Příspěvekod zburget » sob led 18, 2020 9:15

Mimochodem studujete opis matriky, který je poněkud nepřehledný a není tam vše. Např. děti, které zemřely v nízkém věku tam zapsané nejsou. Jenže v tomhle je občas chyba a může vám tam chybět i někdo, kdo přežil do dospělosti. Bohužel prvopis matriky je zde bohužel neúplný (chybí část záznamů z let 1728 a 1729), takže se tomu opisu úplně vyhnout nedá.

Každopádně originál vašeho záznamu je zde: http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... ?strana=94 (2. vpravo) Tam jsou ti kmotři čitelně jednodušej, v plném znění trochu nečitelně.
Zbyněk Burget
zburget
 
Příspěvky: 12523
Registrován: pon dub 30, 2018 17:15
Bydliště: Nezamyslice [okr. Prostějov]
Oblast pátrání: Konicko, Protivanovsko (okres Prostějov)
Boskovicko

Re: Matrika N, 1695, Konice, latina

Příspěvekod jan54 » sob led 18, 2020 10:30

Dobře pane Burget, pokusím se o ty kmotry :
Matyas Frydrych Maliniczky an..? ? a Anna ...?ova ...?manka Zabrdovska ?
Ten vepsaný řádek opravdu nedávám :( :Reumg ...???
jan54
 
Příspěvky: 7
Registrován: čtv srp 15, 2019 14:24

Re: Matrika N, 1695, Konice, latina

Příspěvekod Jirig » sob led 18, 2020 11:10

jan54 píše:Dobře pane Burget, pokusím se o ty kmotry :
Matyas Frydrych Maleniczky auřzedlnik Klobauczky a Anna Beidnerowa, heitmanka Zabrdowska
Ten vepsaný řádek opravdu nedávám :( :Reumg ...???


z původního linku bych to četl asi takto:
Re[vere]n[dissi]mus et Perillustris D[omi]nus Maximilianus Pfendler a Losburg, Sacri et Candmi (neznám význam zkratky) ord[inu]s Praem. in Monast. Zabrdowicensi professus.
ae.? ??? Loco sui ableganit Mathiam Fridericum Malenitzký Capitaneum Klobucenses
Patrina: Anna Beidnerowa Capitaneista? Zabrdowicensis
ty, Giržik
Uživatelský avatar
Jirig
 
Příspěvky: 1891
Registrován: pon čer 30, 2014 8:33
Oblast pátrání: Slezsko - Slatina, Stará Ves, Výškovice, Josefovice, Klimkovice, Ostrava, Bílovec
Morava - Bohuňovice, Lašťany, Trusovice
Polsko - Sobolów

Re: Matrika N, 1695, Konice, latina

Příspěvekod zburget » sob led 18, 2020 11:42

Z opisu nevyčtu víc, než Jirig; v originální matrice bych viděl:

Re[vere]n[dissi]mus et Perillustris D[omi]nus Maximilianus Pfendler a Losberg, Professus Zabrdowicensis professus Abbas Missus

Dtrochu divné je, že je tenhle kmotr do matriky vepsán jiným rukopisem, než je samotný záznam, a je zajímavé, že v opisu, který vznikal později, je záznam podrobnější.
Zbyněk Burget
zburget
 
Příspěvky: 12523
Registrován: pon dub 30, 2018 17:15
Bydliště: Nezamyslice [okr. Prostějov]
Oblast pátrání: Konicko, Protivanovsko (okres Prostějov)
Boskovicko

Re: Matrika N, 1695, Konice, latina

Příspěvekod zburget » sob led 18, 2020 11:43

A zkuste kouknout na tohle vlákno, možná se vám tamější indexy budou hodit:
viewtopic.php?f=32&t=47550
Zbyněk Burget
zburget
 
Příspěvky: 12523
Registrován: pon dub 30, 2018 17:15
Bydliště: Nezamyslice [okr. Prostějov]
Oblast pátrání: Konicko, Protivanovsko (okres Prostějov)
Boskovicko

Re: Matrika N, 1695, Konice, latina

Příspěvekod jan54 » ned led 19, 2020 22:51

Jé pane Burget, ty indexy jsou neskutečné dílo !!!
Dostal jsem se k tomu až teď, určitě je využiji, můj dědeček pochází z Horního Štěpánova - hodně mi to pomůže , moc děkuji !!!

Ještě k těm Zapletalům:
Chtěl bych se ještě zeptat zkušených genealogů: zda se s podobným dopisováním do matriky už setkali a co to může znamenat? Kdo můžou být ten úředník a hejtmanka ? Nezvykle honosně zní i to jméno narozeného dítěte : Mamilian Frydrich..., mohl být ten otec Jan Zapletal něčím vyjímečný? Navíc o pár stránek dál jsou další děti Jana a Maryny Josef a Anna a u nich jsou již kmotři místní a obyčejní. ???

Je to hodně otázek, nechci abyste něco vyhledávali, jen bych chtěl nasměrovat jak celou věc chápat...

Předem děkuji.
jan54
 
Příspěvky: 7
Registrován: čtv srp 15, 2019 14:24

Re: Matrika N, 1695, Konice, latina

Příspěvekod Zora » ned led 19, 2020 23:31

https://encyklopedie.brna.cz/home-mmb/? ... load=27867
opat kláštera premonstrátů v Zábrdovicích v letech 1682–1695

Místo narození není uvedeno, zkuste podle toho, co znáte o svém rodu odhadnout, zda se nemohlo např. jednat o příbuzného.
Hejtmanka by snad mohla být manželka hejtmana Zábrdovic (případně vdova po něm - méně časté)

Jinak platilo dost často - první dítě bylo očekávané, byl to dar od Boha, ty další už tak podstatné nebyly....
Z
tady ještě trošku podrobněji o opatovi
https://books.google.cz/books?id=j78GAA ... er&f=false
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 28991
Registrován: čtv kvě 31, 2012 14:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

Re: Matrika N, 1695, Konice, latina

Příspěvekod jan54 » stř led 22, 2020 5:11

Děkuji za ty odkazy, ale není mi jasné, jakou roli mezi kmotry má ten Maximilián Pfendler?
Pořád nemůžu pochopit význam toho vepsaného řádku, mohl bych poprosit o přeložení?
Děkuji
jan54
 
Příspěvky: 7
Registrován: čtv srp 15, 2019 14:24

Re: Matrika N, 1695, Konice, latina

Příspěvekod Zora » stř led 22, 2020 6:32

Ten vepsaný řádek opisuje hodnost a postavení opata.
Byl důstojný pán a měl šlechtický titul.

Nejběžněji užívaný titul u nižších kleriků je Důstojný pán, latinsky Reverendus dominus (za určitých podmínek i forma v superlativu Reverendissimus dominus); ve zkrácené formě Rev. dom. nebo R.D. Tento nejběžnější titul v sobě obsahuje důraz na váženost či důstojnost oslovované osoby.
https://cs.wikipedia.org/wiki/C%C3%ADrkevn%C3%AD_titul

perillustris - nejjasnější
jak z původního odkazu vyplývá, získal šlechtický titul.

-------------------
V roce 1695 začala jednání o odprodeji konického panství řádu premonstrátů z Hradiska u Olomouce. Je možné, že se v dané době opat těchto jednání účastnil.
https://www.farnostkonice.cz/historie-farnosti?start=1

Podobně to mohlo být i s účastí "hejtmanky", její manžel hejtman (nebo ona sama? ) mohl být součásti delegace, které projednávala prodej.
Zábrdovický klášter bylo "ústředí" premonstrátů a postavení zábrdovického opata bylo opravdu vysoké. Dá se tedy předpokládat, že nepřijel projednávat podmínky koupě panství zcela sám.

Podobný důvod účasti by mohl být i u Malenitzkého z Klobouk, zde ale bohužel není přesné určení, o které Klobouky se jedná.
V Kloboukách u Brna byl také premonstrácký řád, také spadal pod klášter Zábrdovice.
https://cs.wikipedia.org/wiki/Klobouky_ ... z%C3%A1mek)


U opata se tak vlastně jedná o nejvyššího představitele premonstrátského řádu na Moravě (Zábrdovice) a všichni, kteří jsou dále uvedeni byli vlastně z (podřízených) premonstrátských panství s vysokými civilními funkcemi.
Neviděla bych v tom nic zvláštního, v opise jsou všechny tři osoby zapsané jako kmotři. tedy - dva kmotři, jedna kmotra.
Zda se tyto výše postavené osoby staly kmotry cíleně - zda šlo např. o příbuzné, nebo zda šlo třeba o náhodné spojení jejich účasti na jednání o prodeji a spojili svůj pobyt se službou kmotrovství, to nechám na Vašich úvahách.

Proč byl řádek dopisován dodatečně - inu - co já vím, připojil se na poslední chvíli, nebo se ho dodatečně ptali na souhlas... nebo byla nesprávně poznamenaná informace na papírku, ze kterého se přepisovalo a nebylo jasné, zda se opat sám účastnil, nebo byly uvedeni další kmotři jako účastníci delegace opata....
To už jsme se dostala do oblasti dohadů, a obávám se, že se z matrik nic přesnějšího nedá vyčíst.
Z
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 28991
Registrován: čtv kvě 31, 2012 14:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

VYŘEŠENO Re: Matrika N, 1695, Konice, latina

Příspěvekod jan54 » ned led 26, 2020 7:43

Děkuji všem za pomoc.
jan54
 
Příspěvky: 7
Registrován: čtv srp 15, 2019 14:24


Zpět na VYŘEŠENO

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 49 návštevníků