MACICH kladno

Archiv vyřešených příspěvků. Prosíme již neoživovat.

Re: MACICH kladno

Příspěvekod panama » úte čer 25, 2019 10:06

bonjour à tous
je vous remercie pour votre aide
j avais pense à votre solution que Antonin Maczik ou Matczik puisse venir de Moravie mais j ai renonce à cette piste car les paysans sont des serfs et appartiennent à un domaine
je ne connais pas assez l histoire de votre pays pour savoir comment les personnes pouvaient changer d endroits peut etre la guerre ?
pourriez vous me donner le nom du temoin au mariage d Antonin
MIKOLAS DOBRI;;;KY car je l ai perdu j avais regarde ce nom pas present la region de KLADNO mais on retrouve ce nom en MORAVIE en 1700
je vous souhaite une bonne journee
michel
translate google
Ahoj všichni
Děkuji vám za pomoc
Myslel jsem na vaše řešení, které by Antonín Maczik nebo Matczik mohli pocházet z Moravy, ale vzdal jsem se této skladby, protože rolníci jsou nevolníci a patří do domény.
Nevím dost o historii vaší země, abych věděl, jak lidé mohou změnit místa, může být válka?
mohl byste mi dát jméno svědka na Antoninově svatbě
MIKOLAS DOBRI ;; KY, protože jsem to ztratil, podíval jsem se na toto jméno a nepředstavoval region KLADNO, ale toto jméno najdeme v MORAVII v roce 1700
Přeji vám dobrý den
Michel
panama
 
Příspěvky: 88
Registrován: úte kvě 29, 2018 15:08
Oblast pátrání: kladno hudlice dusniky milin touzetin zerotin nova ves

Re: MACICH kladno

Příspěvekod TomasV » úte čer 25, 2019 10:40

Odkaz na tu svatbu Antonina a Kateriny dal panama jiz v jeho prvni otazce . Zrovna tak narozeni Mikulase .
Jeho problem je ze jeho (moderni) rodina se jmenuje Macich , jeho predek je Mikulas ale stopa rodiny konci u Antonina . Pry prohledal vsechno v Kladnu a kolem Kladna ale nikdy se mu nepodarilo najit kdy a kde se Antonin narodil . Veschno co je po Antoninovi ma jak se zda dokumentovane ale pred Antoninem nema nic .

1) Jak janamic tak ja jsme mu rekli ze jmeno Macich (psane s ch) se objevuje v Kladne dost pozde az v 19 stoleti . Na druhe strane jak Antonin tak Mikulas a vsichni dalsi se psali Macik s ruznymm pravopisem ale vzdy to koncilo ik/yk a vyslovovalo se Macik .
2) Pri svatbe Antonina jeho puvod neni udany ackoliv je udany u vsech ostatnich kteri pochazeli z Kladna a okoli . V pulce 18 stoleti bylo Kladno mala vesnice (600 lidi) kde kazdy znal kazdyho a presto farar nenapsal odkud Antonin pochazel a kdo byl jeho otec .
3) Byla a je spousta Maciku ve vychodni Morave


Proto na jeho otazku kde a jak ma hledat narozeni Antonina jsem mu navrhl se podivat do tech 3 okresu na Morave (Vizovice , Zlin , Vsetín) kde se Macikove v 18 stoleti nachazeli . Nejpravdepodobnejsi hypoteza je ze Antonin do Kladna prisel z jineho mista a v tom pripade je mnohem lepsi zacit hledat v mistech kde Macikove byli nez v mistech kde nebyli .
Jestli udani stari Antonina u smrti je priblizne spravne , tak se v Kladnu zenil kdyz mu bylo 51 let .
To je pro tu dobu velmi nezvykle a zpravidla se jenom stalo kdyz zena zemrela a muz se ozenil podruhe .
Jelikoz ale v matrice oddani neni napsano ze byl vdovec coz se obvykle psalo tak budto vdovec nebyl nebo to farare nezajimalo nebo to nevedel .

Takze moje hypothesa je ze se Antonin narodil na Morave , ozenil se tam a mozna mel deti . Jeho zena zemrela , jeho deti byli dospele a on odesel do Kladna kde se podruhe ozenil .
Prirozene je to jenom hypothesa ktera muze byt spravna nebo ne ale kdyz je clovek zablokovany tak se dal dostane jenom kdyz udela nejake pravdepodobne hypotezy .
TomasV
 
Příspěvky: 43
Registrován: ned dub 07, 2019 17:48

Re: MACICH kladno

Příspěvekod Zora » úte čer 25, 2019 11:02

Samozřejmě vím, co dal Panama za odkazy, za sebe jsem chtěla mít jistotu a tu jsem získala, že rodová posloupnost je správná.
K příjmení -
Macík je možno psát více způsoby, čili zas až tak s Vámi nesdílím nápad, hledat (jen) na Moravě. Nejprve bych hledala v širším okolí.

Z
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 17369
Registrován: čtv kvě 31, 2012 15:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

Re: MACICH kladno

Příspěvekod TomasV » úte čer 25, 2019 11:36

panama píše: car les paysans sont des serfs et appartiennent à un domaine


Le servage en Autriche-Hongrie n'était pas différent de celui en France , en Allemagne ou ailleurs .
Il traduisait le fait que la relation entre le propriétaire de la terre et l'exploitant était défine par 2 éléments . L'exploitant paie un loyer et l'exploitant n'a pas le droit de quitter sans autorisation la terre qu'on lui a confiée . En contrepartie il dispose de la terre comme il entend ce qui le fait vivre .
Mais , évidemment , cela ne vaut que pour l'exploitant et il n'y a rien qui empêche n'importe quelle autre personne de se déplacer . Les artisans , les habitants des villes , les ouvriers agricoles , les enfants d'exploitant etc étaient libres puisque , par définition , aucune terre ne leur a été confiée .
Par ailleurs même le concept de l'explotant lié à la terre a disparu en pratique déjà au 15e siècle en Europe de l'Ouest (suite à la Mort Noire) et plus tard en Europe Centrale .
Dans tous les cas le déplacement en Autriche - Hongrie aux 18/19 siècles était déjà en gros libre même si le servage n'a été formellement aboli par l'Empereur qu'en 1871 .

Par conséquent votre Antonin n'aurait rencontré aucun problème pour aller de Moravie à Kladno au milieu du 18e et ceci d'autant moins qu'il était artisan et non paysan . Et tout indique clairement que c'est bien dans les 3 districts en Moravie qu'il faudrait commencer à chercher . Y a-t-il une garantie de succès ? Bien sûr que non mais si vous avez déjà cherché autour de Kladno et rien trouvé alors il est logique de chercher là où vous êtes sûr de trouver le nom en question .
TomasV
 
Příspěvky: 43
Registrován: ned dub 07, 2019 17:48

Re: MACICH kladno

Příspěvekod janamic » úte čer 25, 2019 12:17

Zora píše:Macík je možno psát více způsoby Z


V tomto vidím největší problém hledání původu svobodného řemeslníka - tkalce . Nenapadá mě, proč se rod vrátil k podobě jména s CH, které se zdá být středočeském prostředí nepřirozené. Snad jen z toho důvodu, že to CH tam opravdu původně bylo. Co byste říkali, nemohl to být původně Macuch či Macúch?
Miana
janamic
 
Příspěvky: 1100
Registrován: sob čer 29, 2013 14:28
Oblast pátrání: Podbrdský kraj, Prácheňský kraj, Jižní Čechy, Křivoklátsko, Praha západ, Praha východ, Střední Polabí

Re: MACICH kladno

Příspěvekod Zora » úte čer 25, 2019 12:26

janamic píše:
Zora píše:Macík je možno psát více způsoby Z


V tomto vidím největší problém hledání původu svobodného řemeslníka - tkalce . Nenapadá mě, proč se rod vrátil k podobě jména s CH, které se zdá být středočeském prostředí nepřirozené. Snad jen z toho důvodu, že to CH tam opravdu původně bylo. Co byste říkali, nemohl to být původně Macuch či Macúch?


Já jsem se setkala navíc ještě se změnou často proměnlivé koncovky -ich, -ig.
(viz třeba Halbig - Halbich) takže varianta Macig - Brno sčítání.
http://digiarchiv.brno.cz/results
podobně přihlášky Praha - Matzig, ale také Matzik

Bohužel nestačím na čtení, tedy nepřečtu původ osob uvedených v pobytových přihláškách Praha, snad tam kromě Kralovic (nevím kterých), vidím u Beroun? .

Zda se může jednat o původní příjmení Macúch, to se neodvažuji potvrdit, ale ani vyvrátit.
V digipřihláškách Praha jsou i varianty Matzik .
Vzhledem k mým možnostem se čtením, už asi v matrikách nic moc nedohledám.
Z
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 17369
Registrován: čtv kvě 31, 2012 15:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

Re: MACICH kladno

Příspěvekod janamic » úte čer 25, 2019 13:28

K lokalitám z pražských policejních přihláškek s jménem Matzig:
Nadějné se mi zdá být Reichenau - Rychnov u Jablonce nad Nisou - textilní kraj, index je až od r. 1799, ale příjmení Matzig je tam časté
Miana
janamic
 
Příspěvky: 1100
Registrován: sob čer 29, 2013 14:28
Oblast pátrání: Podbrdský kraj, Prácheňský kraj, Jižní Čechy, Křivoklátsko, Praha západ, Praha východ, Střední Polabí

Re: MACICH kladno

Příspěvekod TomasV » úte čer 25, 2019 20:24

Proc hledat komplikovane hypothezy (Macuch , Macak atd) kdyz je jasne videt ze co mame k disposici je jenom jedna moznost Macik (a to je jedno jestli se to pise Maczik , Matczik nebo Macik) .

Jak se muze Macik ktery je bezdiskusne dokumentovan premenit v Macich ? No jednodusse - byrokracie :)

"Dle vynosu z N.V v Praze z 25.3.1946 I-3a8352/1 - 1945 opravuje se prijmeni Macik na Macich .
ONV Kladno 17.4.1946 c. 12.514 ."

Proc to udelali (Macik vypadalo moc jako Nacik ?) a jak daleko sli do minulosti a opravovali listy narozenych hledat nebudu ale co je jiste je ze vsichni Macikove retroaktivne vymreli v Kladne dne 15.3.1946 .
Takze co zbyva je co rikam od zacatku . Antonin jehoz otec zajima panamu se jmenoval Macik a jeho otec normalne rovnez . Jelikoz panama rika ze roky hledal v Kladne a v okoli a nic nenasel , je pravdepodobne ze Antonin do Kladna prisel z jineho mista .
Daji se udelat ruzne argumentovane hypotezy kde to misto muze byt .
Moje hypoteza je vychodni Morava a argument je ze je tam Maciku v Cechach nejvic a vyskytaji se tam davno pred tim nez se Antonin objevil v Kladne .
Zadna jina hypoteza ktera by mela vyssi pravdepodobnost me nenapadla ale mozna nekoho napadne .
TomasV
 
Příspěvky: 43
Registrován: ned dub 07, 2019 17:48

Re: MACICH kladno

Příspěvekod zburget » úte čer 25, 2019 20:35

TomasV píše:…vychodni Morava a argument je ze je tam Maciku v Cechach nejvic…
Jakožto pravověrný Moravák se proti tomuto výroku musím důrazně ohradit.
Východní Morava NENÍ v Čechách :!: :!: :!: :wink:
Zbyněk Burget
zburget
 
Příspěvky: 3229
Registrován: pon dub 30, 2018 18:15
Bydliště: Nezamyslice [okr. Prostějov]
Oblast pátrání: Konicko, Protivanovsko (okres Prostějov)
Boskovicko

Re: MACICH kladno

Příspěvekod Zora » úte čer 25, 2019 20:39

"Dle vynosu z N.V v Praze z 25.3.1946 I-3a8352/1 - 1945 opravuje se prijmeni Macik na Macich .
ONV Kladno 17.4.1946 c. 12.514 ."

Proc to udelali (Macik vypadalo moc jako Nacik ?) a jak daleko sli do minulosti a opravovali listy narozenych hledat nebudu


Jen upozorňuji, že to bylo přesně naopak.
Neudělali v roce 1946 z příjmení byrokraticky Macich, ale potvrdili tento tvar příjmení podle předcházející generace.
Proto jsem šla do minulosti a dohledala si sama vše, jak se příjmení měnilo. Měnilo se v těch nejstarších generacích.
Mimochodem, kolega panama má ce čtení odkaz na svědky u svatby a čeká na přečtení obce původu (Antoním M.)
Z
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 17369
Registrován: čtv kvě 31, 2012 15:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

Re: MACICH kladno

Příspěvekod panama » úte čer 25, 2019 20:42

bonsoi à tous

pour la demande de rectification de MACIK en MACICH c est une erreur de l etat civil celui qui fait cette demade est un cousin ou un oncle à mon gand pere
j ai vu cela en epluchant des registres de KLADNO
Bonne soiree
michel
panama
 
Příspěvky: 88
Registrován: úte kvě 29, 2018 15:08
Oblast pátrání: kladno hudlice dusniky milin touzetin zerotin nova ves

Re: MACICH kladno

Příspěvekod TomasV » stř čer 26, 2019 0:00

zburget píše:
TomasV píše:…vychodni Morava a argument je ze je tam Maciku v Cechach nejvic…
Jakožto pravověrný Moravák se proti tomuto výroku musím důrazně ohradit.
Východní Morava NENÍ v Čechách :!: :!: :!: :wink:


Jako rovnez narozeny Moravak syn Moravaka se vam omlouvam - mate pravdu :)
TomasV
 
Příspěvky: 43
Registrován: ned dub 07, 2019 17:48

Re: MACICH kladno

Příspěvekod TomasV » stř čer 26, 2019 0:38

Zora píše:[i]"Dle vynosu z N.V v Praze z 25.3.1946 I-3a8352/1 - 1945 opravuje se prijmeni Macik na Macich .
ONV Kladno 17.4.1946 c. 12.514 ."

Jen upozorňuji, že to bylo přesně naopak.
Neudělali v roce 1946 z příjmení byrokraticky Macich, ale potvrdili tento tvar příjmení podle předcházející generace.



Nevim ale asi maji pro vas slova nejaky uplne jiny smysl .
Ja jsem prave dokazal ze rozhodnutim mestske byrokracie v 1946 , jmeno Macik se v Kladne zrusilo a premenilo v Macich . Zadne hypotezy , je to fakt .
Vy rikate ze to je naopak .
Opak tohoto faktu by bylo "Mestska byrokracie zmenila v 1946 jmeno Macich v Macik ." nebo popripade "Zadna mestska byrokracie jmeno Macik v Macich nezmenila ." . Oboje jsou jasne nespravne takze to nema zadnou konstruktivni hodnotu, nevim proc to pisete a hlavne se nevi jak to ma panamovi pomoci .

Dale co ctete v matrice narozeni - Antonin a Mikolas Matczik nebo Matzich ? Pokud ctete Matczik jako ja tak je jasne ze se u jejich potomku nic "potvrzovat" nemusi protoze jejich jmeno je od zacatku Macik a je tak spravne registrovano .
Last but not least , existoval v Kladne nejaky Macich pred objevenim Antonina Macika ?
Zatim nikdo zadneho nenasel . Ani panama , ani ja . Mozna ze jste nejakeho nasla ale zatim na nej nedala odkaz . Mozna ze se tam pozdeji nejaky Macich objevil ktery s puvodnim Macikem ktery nas zajima nema nic spolecneho ale pro nej se nic "potvrzovat" nemusilo protoze se uz Macich jmenoval .

Kdyz se to shrne tak co bylo doposud bezpecne dokazano je ze predci panamy se jmenovali Macik , Macich se oficialne stali v 1946 rozhodnutim mesta Prahy potvrzenem v Kladne . Na jina mista to jasne neplatilo protoze tam se Macik jmenuje porad Macik jak pred 1946 tak po 1946
Nikdo nenasel a doposud nevi kde se Antonin Macik narodil a kdo byli jeho rodice .
Spravna synteza ?
TomasV
 
Příspěvky: 43
Registrován: ned dub 07, 2019 17:48

Re: MACICH kladno

Příspěvekod TomasV » stř čer 26, 2019 1:15

panama píše:bonsoi à tous

pour la demande de rectification de MACIK en MACICH c est une erreur de l etat civil celui qui fait cette demade est un cousin ou un oncle à mon gand pere
j ai vu cela en epluchant des registres de KLADNO
Bonne soiree
michel


Vous avez sans doute mal compris .
Il ne s'agit pas d'une erreur . Il s'agit d'une décision du conseil populaire municipal de Prague de mars 1946 qu'on a retrouvée et qui a été mise en oeuvre à Kladno que les Macik doivent désormais s'appeler Macich à compter de cette date . Je n'ai pas cherché plus loin la raison de cette décision administrative frappant les personnes de ce nom même si je me doute que la proximité de la guerre et certaines homonymies ont pu jouer un rôle . Cette décision a eu une conséquence qui est bien visible dans les registres - on voit que les noms Macik inscrits à leur naissance ont été barrés à posteriori (probablement après 46) et remplacés par Macich . De même les personnes vivantes ont certainement dû changer leurs papiers d'identité et sont devenues officiellement Macich .
Cela explique pourquoi on ne retrouve aucun Macik à Kladno aujourd'hui et inversement pourquoi les seules Macich qu'on trouve sont à Kladno et résout donc l'énigme qui était comment les anciens Macik de Kladno se sont transformés en Macich modernes il y a 80 ans .

En revanche votre 2e énigme qui était de trouver les origines d'Antonin n'est toujours pas résolue .
Il y a maintenant une certitude néanmoins , son père s'appelait Macik et en aucun cas Macich .
Où il vivait c'est à vous de chercher - on vous a donné quelques pistes .
Je noterai juste que j'ai bien trouvé des tonnes de Macik installés dans le village de Brezova depuis le moyen âge et que c'est bien dans les 3 districts que j'ai indiqués au début .
Evidemment ça ne prouve rien sauf que Macik est un nom ancien et qu'il existait fortement dans cette région depuis très longtemps .
TomasV
 
Příspěvky: 43
Registrován: ned dub 07, 2019 17:48

Re: MACICH kladno

Příspěvekod panama » sob čer 29, 2019 12:20

bonjour à tous

j ai suivi vos conseils voila j aimerais savoir si vous lisez comme moi dans la colonne 1 à la 8ieme ligne le nom de MATZIK BARBARA N° 22 http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... strana=401
pourriez vous me donner le nom du village merci
cordialement
michel
panama
 
Příspěvky: 88
Registrován: úte kvě 29, 2018 15:08
Oblast pátrání: kladno hudlice dusniky milin touzetin zerotin nova ves

PředchozíDalší

Zpět na VYŘEŠENO

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 4 návštevníků