narození 1865 Diváky, němčina

[IvetaS]

Dobrý den,
pomůžete mi prosím někdo pomoci rozluštit zápis v matriční knize?
odkaz je zde:
http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... ?strana=40

Vím, že se jedná o narozeného Jozefa Slováčka dne 30. 3. 1865 (Diváky), nemanželského syna Anny Slováček (záznam o matce celkem i rozluštím, protože vím co je asi obsahem : nemanželský syn Anny Slováček, nemanželské dcery Barbory Slováček, manželské dcery Fabiána Slováčka (pololáníka z Divák (Bukovan)?).
Záznam vlevo a přeškrtnutý záznam uprostřed nepřečtu a velmi bych uvítala pomoc s přečtením. (u přeškrtnutého přečtu pouze Novotný)

(záznam o bábě přečtu)

Pěkně prosím někoho o pomoc, velmi by mi to pomohlo.

Děkuji mnohokrát!

[Zora]

dobrý den, opravte si, prosím, předmět dotazu. Patří tam pouze
Narození 1865, Diváky, němčina.
Vše ostatní, pro Vás podstatné , vložte do těla zprávy. K opravě použijte tlačítko "UPRAVIT" ve Vaší první zprávě.

Děkuji, Z

[filmovymaniak]

Dobrý dem,

možná se za otce přihlásil tento:
Klech Johann hausler syn Tomáše Klecha Hausler a Mechtildy geb. Nowotny

a pak to nějak odvolal či co.

[Zora]

Vpravo uplně dole je další dítě Anny Slováček s řádně uvedených otcem .
Chybí datum svatby....

http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... /?strana=7



Zkuste se podívat, zda najdete svatbu rodičů, měla by být do roku 1873, kdy toto dítě zemřelo, (legitimizace musela být před tím) já jsem ji v dostupné matrice O mohla přehlédnout.

Bohužel - svatba se mohla konat v místě služby nevěsty, nemusí to být jednoznačně v Divákách.
Zkuste zjistit, zda Vaše dítě nezemřelo, tím by se dalo vysvětlit, proč nebyla legitimizace dokončená.


edit¨
druhé dítě Jan se narodilo v roce 1869, čili svatba se musela konat po tomto datu a bohužel, to už nejsou k dispozici matriky O, čili pouze na matričním úřadě.

edit 2
další dítě, tentokrát nelegitimizované
http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... ?strana=12

opět nelegitimizované dítě
http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... ?strana=21
zde je poznámka - žila s jistým ženatým zedníkem Klechem.
Víc asi nezjistím. Z

[Zora]

další dítě
http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... ?strana=30

poznámka žila v konkubinátě s jistým ..... dál na to nevidím.

Zda jsou všechny děti tohoto muže, byste mohla zjistit tak, že se podíváte, kdy se mu narodilo poslední dítě v manželství, myslím, že by mu na vesnici netrpěli, aby žil střídavě s oběma ženami..
To jedno oficielní zapsání otce a další děti bez otce, bych si vysvětlovala tím, že nedošlo k svatbě, nešlo tedy o snahu děti legitimizovat, ale snad o přiznání otce k dítěti, (dítě by pak ale nemělo nárok na jeho příjmení), možná s tím byly spojené nějaké obtíže na straně církve, takže se pak už o uvedení otce nikdo nesnažil...
I v této době to bylo velmi zvláštní, aby ženaty muž žil trvale s další ženou - trvalý hřích, takže vztahy s farářem nemusely být ideální...
Z

[rebeka]

poznámka žila v konkubinátě s jistým ..... dál na to nevidím.

píše se tam opět to samé co výše: ... s jistým ženatým zedníkem Klech jmenovaný

[IvetaS]

Dobrý den,

moc děkuji Vám všem za Vaši pomoc. O dalších dětech Anny Slováček vím - jediný legitimizovaný syn byl Jan Slováček (1869-1873) -Jánem Klechem, ostatní děti jsou bez otce - vždy je tam poznámka faráře, že matka je dobře povědoma a žila s jistým chalupníkem/zedníkem Klechem.

Moje přímá linie je však Josef Slováček (30. 3.1865) - to je ten zápis psaný německý, který nerozluštím - díky Vaší pomoci vím, že v přeškrtnutém zápise je tedy uveden Ján Klech resp. (Klech Johann hausler syn Tomáše Klecha Hausler a Mechtildy geb. Nowotny), čili patrně otcovství později odvolal, jak píšete.

Mohu se ještě zeptat, co je uvedeno v té nepřeškrtnuté poznámce vlevo (viz původní dotaz) nebo to je popis toho aktu legitimizace?


Děkuji!!!

[Zora]

KOlegové Vám to snad dočtou, já jen upozorňuji, že se nejedná o legitimizaci, to byl pouze můj špatný prvotní odhad. Chybí tam odkaz na svatbu.
Mohlo se jednat o uznání otcovství, že se otec nechal jako otec zapsat - dobrovolně a dítě zůstalo nemanželské a neslo dál příjmení po matce. - tedy tak by to mělo být.
Jaké měl příjmení ve skutečnosti, to netuším.

U těch dalších dětí možná už farář na tohle řešení nepřistoupil, k přihlédnutím k "bezbožnému" životu v hříchu...
Z

[IvetaS]

Děkuji, paní Zoro, ostatní děti se mi také podařilo najít, ale rozhodně mi to trvalo opravdu dlouho
Zvláštní to je! Myslím, že svatba nebyla, pak by měly děti příjmení po otci. Zkusím vypátrat toho Klecha, jak radíte.
Josef (1865) nezemřel, ale oženil se a měl potomky, proč bylo otcovství odvoláno, nevím, asi spolu žili dost na divoko.Nebo, jak píšete farář to už později nedovolil. Klech se rozhodně (později?) oženil.

Jmenoval se po matce - Josef Slováček.
V této matriční knize bezmála kdykoliv se jednalo o zápis, kde chyběl otec, tak byla matkou zmíněná Anna Slováček.

Děkuji ještě jednou.

[Zora]

S kým se oženil Klech, vzal si Annu Slováčkovou?

Jinak v té matrice je více svobodných matek.... Z

[IvetaS]

Ne, ale v zápise faráře je napsáno, že žila s jistým ženatým zedníkem/chalupníkem Klechem.
http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... ?strana=21
Takže se někdy oženit musel. Zkusím se na to podívat. Každopádně zmínka o ženatém Klechovi je až zde.
U předchozích dětí je pouze zmínka o chalupníkovi/zedníkovi Klechovi, nikoli ženatém....

[Zora]

Ano, ženatý - v době narození dětí Anny Slováčkové - byl s některou jinou ženou, souhlasím.
Myslela jsem, že vcíte, že se oženil později s Annou. Z