Anketa - jak zde zapisovat texty

Zde je prostor pro prosby těch, co si nevědí rady se čtením nějakého rukopisu. Vyřešené problémy prosím označte.
Pravidla fóra
V této sekci vám pomůžeme se čtením a překladem, pokud dodržíte následující pravidla (podrobná vysvětlení níže v oznámení, svým dotazem s nimi vyjadřujete souhlas a jejich opakované nerespektování může vést k zamezení přístupu na fórum). Dále mějte vždy na paměti, že nezištnou a často vyčerpávající pomoc vám ve svém volném čase rádi poskytují většinou amatérští genealogové, kteří tak na oplátku vyžadují také vaši amatérskou snahu, která jim urychlí a usnadní práci a dodá vlastní důvod, proč vám pomoci.

1. Předmět zprávy. Vždy uveďte pramen, rok, místo a jazyk. Vše ostatní pište do těla zprávy. Pramen: matrika – narození, oddání, úmrtí; gruntovní kniha, soupis poddaných, sčítací arch, pobytová přihláška aj., místo: obec, farnost, případně okres, hejtmanství, panství, datace: pouze rok, jazyk: čeština, němčina, latina, případně další. Příklady: N Brno 1848, němčina; sčítací arch Praha 1900 čeština; urbář, 1650 Nová Ves, panství Oslavany, ČJ.

2. Vlastní zpráva. Postupně vkládejte a pamatujte na:
a) odkaz na zápis, který chcete přečíst – digitalizovaný zdroj (např. matriky, pozor na přímé odkazy u archivů Litoměřice, AHMP, Třeboň a Opava), úložiště (Disk Google, One Drive aj., pozor na nastavení sdílení a dostatečnou velikost) nebo image hosting (2i.cz, img24.cz, cs.imgbb.com, imagehosting.cz aj., ze Zámrsku nahrajte celou stranu)
b) umístění zápisu na snímku (druhý vlevo odspodu)
c) vše, co sami přečtete, i když to bude chybně a torzovitě – bez vašeho snažení vám nikdo nepomůže a vaši snahu naopak oceníme a zápis doplníme a opravíme
d) u obrázků pamatujte na dostatek textu pro srovnávání
e) své dotazy neduplikujte, můžete je oživit novým příspěvkem ve stávajícím vlákně nebo po čase možností "oživit téma" v levém dolním rohu
f) vyhledávání - na fóru se již mnohé probíralo, zkuste před dotazem vyhledávat v historii fóra význam termínu, který vám není jasný (pole "Hledej")

3. VYŘEŠENO. Po vyřešení doplňte velkými písmeny do začátku nadpisu v prvním příspěvku VYŘEŠENO (nepřepisujte svůj předmět). Postup je popsán níže v oznámení.

Děkujeme

Jaký způsob zápisu starých textů preferujete?

Identický přepis originálu (víc práce, tazatel se naučí číst písmenka)
10
28%
Překlad do moderní češtiny (pro odpovídajícího jednodušší, tazatel ale neví, co je tam přesně napsáno)
7
19%
Identický přepis - když mu nebudu rozumět, mohu si říct i o překlad
19
53%
 
Celkem hlasů : 36

Re: Anketa - jak zde zapisovat texty

Příspěvekod Zora » sob říj 27, 2018 19:09

Pokud se dotaz objeví nesprávně v sekci VYŘEŠENO, (nebo v kterékoliv jiné) přesunuje se automaticky do ČTENÍ, (nebo tam, kam správně patří), ono je to celkem viditelné.
To stejné tehdy, pokud tazatel ještě něco po čase do svého příspěvku připíše a čeká na odpověď. (Někdy to chvilku trvá, prostě moderátoři tady nejsou nepřetržitě)
Ta sekce dlouhodobě nevyřešeno by byla vlastně pro Ty, kteří chtějí např. pomoci číst dlouhé texty z gruntovnic, nebo velmi špatně zapsaný text...
To proto, že , jak psal kolega Zedir, jsou tady kolegové, kteří mají komplet vyřešeno, ale zápis neoznačí. Moderátor se v tom pak docela "topí".

Osobně jsem ale dost proti "rozšiřování sekcí, - jakkoliv -, snad až poté, co se trochu zmenší počet dnešních sekcí. Je to už moc nepřehledné a nejen nově příchozí se v tom špatně orientují.

Z
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 15073
Registrován: čtv kvě 31, 2012 14:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

Re: Anketa - jak zde zapisovat texty

Příspěvekod zburget » sob říj 27, 2018 19:11

Já bych taky takovéhle subfórum nezakládal. Spíš by se mohly vyrobit subfóra "Vyřešeno" i v jiných sekcích - Otázky a odpovědi, Místopis, možná i Výklad pojmů, protože taky neslouží původnímu zamýšlenému účelu. Tohle jsou sekce, kde bych viděl, že je budou využívat (a je to tak i dnes) zkušenejší členové fóra. Když přijde nováček, půjde primárně do čtení, které musí být jednoduché a přehledné. Zkušenější už můžeme dávat dotazy i jinam. Když nebudu vědět význam nějakého slova (třeba ho ani nebudu moct vyluštit), tak už bych to potom nedával do čtení, ale do výkladu pojmů nebo do místopisu apod.
Takhle mi třeba ve čtení leží jedno starší téma http://genealogie.taby.cz/viewtopic.php?f=41&t=43137 a jedno novější, které by obě možná jinam patříly víc (i když se tam jedná v podstatě o přečtení - na druhou stranu drtivá většina dotazů má nějakou souvislost se čtením)
Zbyněk Burget
zburget
 
Příspěvky: 1149
Registrován: pon dub 30, 2018 17:15
Bydliště: Nezamyslice [okr. Prostějov]
Oblast pátrání: Konicko, Protivanovsko (okres Prostějov)
Boskovicko

Re: Anketa - jak zde zapisovat texty

Příspěvekod zedir » sob říj 27, 2018 20:37

Monika píše:
zedir píše:...už dříve jsem Tabymu navrhoval, aby ve Čtení vznikla složka NEVYŘEŠENO (nebo s jakýmkoliv jiným názvem, na kterém tolik nesejde)...

Chápu, že chcete někam "uklidit" dlouhou dobu nedovyřešené obtížné dotazy, ale nechápu proč. V základní kategorii Čtení se po založení kategorie Vyřešeno nachází, co jsem si všimla, obvykle jedna, max. dvě stránky dotazů (záleží na frekvenci "úklidů"). To rozhodně není nepřehledné.


Když ještě nebyla Zora moderátorkou a ostatní moderátoři sem vůbec nechodili/nechodí a všechny přesuny vázly na tom, jak tu (ne)jsem já, tak jsem tu jen po týdenní absenci viděl i 3-4 strany dotazů, kterými jsem se musel probrat a všiml jsem si, že jakmile jsem je přebíral, čtečky si vůbec nevšímaly (nevšimly) nezodpovězených dotazů, i když byly na úvodní straně, ale níže, natož když témata byla na druhé straně. Jakmile jsem témata ale popřesunoval a vše se vešlo jen na jednu jedinou stranu a dokonce jen na jednu obrazovku monitoru bez nutnosti sjíždět níže, ještě ten den čtečky zodpověděly asi 3-4 dotazy, které tam jinak asi už i týden nebo více bez povšimnutí ležely. To je přesně důvod, proč chci udržovat Čtení jen na jedné jediné straně a pokud možno, ne na více než řekněme 20-30 tématech, protože pak už to přestává být přehledné, jednak pro čtečky, jednak pro moderátory, aby například u 120 témat sledovali, která jsou aktivní, která jsou vyřešená, ale nejsou tak nadepsaná, u kterých sem tazatel chodí, u kterých se od položení dotazu na fóru neobjevil apod. Jak jsem psal - nenadepsaná témata pak obvykle procházím po jednom a u několika stran výsledků opravdu neplatí "To rozhodně není nepřehledné".

Monika píše:Částečně by, možná, mohlo pomoci, pokud by se nová podkategorie jmenovala DLOUHO NEVYŘEŠENO, ale i tak myslím, že by tam bylo zakládáno poměrně dost jednodušších dotazů.
Základní kategorie Čtení by tak byla skoro prázdná a lidé, ochotní ke čtení, kteří si třeba tolik nevěří na hodně obtížné dotazy, by s vyšší pravděpodobností podkategorii Dlouho nevyřešeno ani neotevírali. To by ovšem bylo ke škodě těch, kdo chybně zadali dotaz jen z nepozornosti nebo neznalosti.


Asi mě nechápete, ale nemám na mysli to, aby do takové složky své dotazy psali sami tazatelé, kteří by tam dávali jednodušší dotazy než by tam měly být. Jde mi právě o to, abychom do této složky jako moderátoři přesunovali dotazy, které zůstanou na úvodní straně netknuté nebo nedořešené z nejrůznějších důvodů dejme tomu více než týden. Když se podíváte teď na úvodní stranu, je to třeba bimbouskův překlad latiny 14. století nebo Radixovy specifické německé výrazy. Čím déle fórum půjde, tím více se takových dotazů bude hromadit, a tím méně nových dotazů pak bude stačit k tomu, abychom měli stabilně už několik stran výsledků, kvůli kterým si těchto dotazů už vůbec nikdo nebude všímat. Když se ale založí speciální složka pro obtížné dotazy, kam je budou přesunovat moderátoři z těch klasických, až se tam jako obtížné vyprofilují, tak je jasné, že do takové složky půjdou jen zkušení badatelé, protože nováček asi nepůjde překládat přes 600 let staré latinské texty. Ve výsledku se tak pročistí úvodní strana, kde budou jen jednoduché, obyčejné, aktuální dotazy, které se nebudou ztrácet v záplavě spolu se starými nevyřešenými, mně jako moderátorovi se bude úklid ve Čtení provádět mnohem efektivněji a sami tazatelé budou mít větší šanci na brzkou odpověď, jednak nováčci, jejichž jednoduchý dotaz bude hned vidět, jednak tazatelé těch obtížných dotazů, které budou na jednom místě, kam se podívají jen znalci, kteří se rovnou mohou podívat na to, v čem se vyznají, ve více příspěvcích najednou - na několika stranách by to museli vyloženě hledat a proklikávat se každým dotazem a zjišťovat, zda je snadný, nebo obtížný. Když bude taková nová složka, tím se přece i zvýší šance na zodpovězení dlouhodobě nevyřešených dotazů.

Ono se může zdát, že takových dotazů není tolik, ale podobných témat, u kterých sem však tazatel přestal chodit, jsem už do vyřešených přesunul desítky (i když nejsou vůbec nebo alespoň zčásti vyřešená, ale když už tazatele nezajímají a já potřebuji udržovat pořádek, nic jiného s nimi dělat nemůžu).

A pokud někdo do takové nové sekce zadá sám dotaz, tak ho jednoduše přesuneme, stejně jako to činíme neustále nyní, pokud se jakýkoliv dotaz objeví tam, kam nepatří. Kdyby taková složka vznikla, tak by samozřejmě měla i příslušný popisek s tím, že zde není místo pro pokládání nových dotazů, ale že sem budou dotazy přesunovat moderátoři. Stejně, jako má svůj popisek VYŘEŠENO, do kterého sice někdo občas napíše nový dotaz, ale jak často se to stává? Určitě to není žádná tragédie (sám jsem odtamtud přesunoval méně než 15 dotazů za asi tři čtvrtě roku), neexistuje tedy žádný důvod si myslet, že by se nová složka takovými dotazy přímo hemžila. Nechápu, proč se bojíte, že by základní kategorie Čtení byla prázdná, dle stejné logiky by musela být prázdná již nyní, kdy je založena také relativně čerstvá složka VYŘEŠENO...

zburget píše:Já bych taky takovéhle subfórum nezakládal. Spíš by se mohly vyrobit subfóra "Vyřešeno" i v jiných sekcích - Otázky a odpovědi, Místopis, možná i Výklad pojmů, protože taky neslouží původnímu zamýšlenému účelu.


Tohle jsou právě sekce, kde mi přijde naprosto zbytečné zakládat nová subfóra. Jednak se spousta tazatelů už ze Čtení naučila slovo "VYŘEŠENO" přenášet i sem, i když se tam takový požadavek neuvádí (ale je jen dobře, že své dotazy tak označují i zde), jednak tam není ani zdaleka takové množství dotazů jako ve Čtení a je mnohem jednodušší se zorientovat v tom, co jsou staré a co nové dotazy, už i proto, že jedna strana výsledků pokryje měsíce, zatímco ve Čtení jedna strana výsledků představuje jen několik dní a pokud se v něm nebude udržovat pořádek, i nové, aktuální dotazy budou rychle zapomenuty kdesi na smetišti dějin. Nemluvě také o tom, že v těchto sekcích ani často nejde o to, aby se něco "vyřešilo", není to tak jednoduché a přímočaré jako ve Čtení, že nepřečtu jedno slovo a jakmile ho někdo přečte, je to hotovo. Tady jde často o předávání zkušeností, rad, informací, nápadů, podnětů... Jsou to témata, která často ani nelze jednoduše "vyřešit" v tom smyslu a tak, jak to děláme ve Čtení, kde je často jednoznačné, jak zápis číst, zatímco v Otázkách a odpovědích zůstává mnoho neznámých, otázek, proměnných, nápadů na prověření... Tím zbytečnější by mi připadalo zde zakládat subfóra VYŘEŠENO, když by ani nebylo tolik témat, která tam dát.

zburget píše:Když přijde nováček, půjde primárně do čtení, které musí být jednoduché a přehledné.


S tím souhlasím, ale opravdu nemám pocit, že mnou navrhované řešení by nebylo jednoduché a přehledné. Přijde nováček, položí na úvodní straně Čtení dotaz dle zadaných pravidel. Někdo odpoví, on téma uzavře, moderátor přesune do vyřešených. Nikdo neodpoví, moderátor přesune do nevyřešených. To je vše, žádné jiné nebo obsáhlejší dělení Čtení nechci. Vše, co chci, je jen v aktuálních dotazech udržovat do několika desítek témat, to stejné v obtížných tématech a jakmile budou témata vyřešená, z obou sekcí je přesunovat do archivu. V tom vážně nic složitého nevidím, tím zvlášť, že pro žádného tazatele se přece nic nemění, stále bude pokládat nové dotazy za stejných podmínek na stejném místě, jediní, koho by se nové změny dotýkaly, by byli moderátoři.
Uživatelský avatar
zedir
 
Příspěvky: 5920
Registrován: pát kvě 02, 2014 3:59
Oblast pátrání: Tišnovsko (Lomnička, Drásov, Hluboké Dvory, Šerkovice...), Kyjovsko a Uherskohradišťsko (Hýsly, Žádovice, Skalka, Újezdec...)

Re: Anketa - jak zde zapisovat texty

Příspěvekod zburget » sob říj 27, 2018 22:01

Je to o úhlu pohledu - složka "Nevyřešeno" je jedno z možných řešení - a těžko hodnotit dopředu, jestli bude dobré nebo ne. Každoádně moderátoři ví, v čem mají nejvíc práce a problémů, do toho my, běžní uživatelé nevidíme.
Já to myslel tak, že by se odbornější dotazy (i když by součástí jejich řešení bylo čtení) nemusely nutně pokládat do čtení, ale do jiných sekcí - už tím by se nesmotaly jednoduché požadavky na čtení s nějakými špeky. Mít samostanou sekci na "špeky" mi přijde zbytečné znepřehlednění. V současnosti, kdybych dal do dozatů příspěvek, kde přečtu všechno až třeba na jedno latinské slovo, které rozluštím špatně a překladač a slovník mi díky tomu nepomůžou, tak za současných pravidel budu mít ten příspěvek prostě ve špatné sekci. Ne, že bych měl problém dát dotaz do čtení (dělám to čato), ale u některých dotazů cítím, že už to tam snd ani nepatří (třeba ta moje listina z 15. stol., kde bych jen v podstatě chtěl, kdyby to po mně někdo přečetl a opravil případnou nesrovnalost) - ale to naní na 5 min a někdo si na to musí udělat čas a ve čtení už je to hodně hluboko. Podobně jako novější dotaz na nějaký latinský obrat - na to zase musí kouknout latiník a ten tu taky není denně od rána do večera. Taky cítím, že to ve čtení není úplně to pravé ořechové, i když to možná jen čtu blbě a nic složitého v tom textu není.
Tím by v jiných sekcích přibylo víc dotazů a Vyřešno by zase vyfiltrovalo to, k čemu už nebude potřeba se vracet, protože v tom nebude žádná přidaná hodnota. Pokud je vhodné označit dotazy za vyřešené i v jiných sekcích, tak ty svoje proběhnu a oštempluju. Já to nedělal, protože jsem to (možná špatně) pochopil tak, že se tím značí to, co má být uklizeno.
Zbyněk Burget
zburget
 
Příspěvky: 1149
Registrován: pon dub 30, 2018 17:15
Bydliště: Nezamyslice [okr. Prostějov]
Oblast pátrání: Konicko, Protivanovsko (okres Prostějov)
Boskovicko

Re: Anketa - jak zde zapisovat texty

Příspěvekod kimes » sob říj 27, 2018 22:04

zedir píše:Bylo tu řečeno mnohé a nelze již zpětně na vše reagovat. Za sebe ale můžu říct, že stejné téma jsem už dříve zvažoval, ale opustil právě pro jeho komplikovanost, protože každý to vnímá jinak a není možné vše vložit do nějaké jednoduché škatulky a měl jsem obavy, že by pravidla byla poté moc složitá, dlouhá nebo překombinovaná. Podobně jsem chtěl do složky VYŘEŠENO napsat oznámení, dle jakého mustru budeme témata přesunovat, protože po spoustě tazatelů se slehne zem a nikdy témata neuzavřou, protože sem už nepřijdou nebo jsou jednoduše moc pohodlní a jakmile dostanou, co chtějí, po nich potopa a ve Čtení se stupňuje chaos, protože tam zůstávají témata, která už mají být ve vyřešených a nejsou aktuální. Tohle pro mě jako moderátora představuje určitě mnohem větší problém než forma, jakou přepisovat texty, protože řekněme jednou za týden musím všechna témata jednotlivě projít a u každého zvlášť rozhodnout, co s ním dále. Ale i z takové maličkosti jako je přesunování témat, pokud bychom chtěli být korektní a aby se nikdo necítil uraženě, proč jsme přesunuli zrovna jeho téma, by se dala vytvářet celá věda, tak jsem to také opustil a témata přesunuji prostě dle uvážení v každém konkrétním případě a ne dle exaktních tabulek a pravidel.

Co se týče nového subfóra, s tím rozhodně žádný problém nemám, naopak, už dříve jsem Tabymu navrhoval, aby ve Čtení vznikla složka NEVYŘEŠENO (nebo s jakýmkoliv jiným názvem, na kterém tolik nesejde), kam by moderátoři přesunovali dotazy, které zůstávají na aktuální straně Čtení (zčásti) nezodpovězeny, protože to jsou hodně specifické prameny, ve kterých se téměř nikdo nevyzná, jsou psány opravdu úděsným písmem nebo pro naše luhy a háje nezvyklým jazykem, jedná se o velký rozsah, jsou o stovky let starší než matriky, mají nějaké specifikum apod. (a tím by také odpadlo hodně subjektivní třídění samotnými tazateli, často nováčky). Souhlasím s tím, že některé sekce se hodně prolínají a přispívají k chaotizaci fóra, typické jsou například Otázky a odpovědi, Hledám pomoc, ale také i Nápady či Vlastní poznatky nebo někdy se ani nedá rozhodnout, jestli dotaz patří do Hledá se, nebo Příjmení v rodokmenech. Je tedy spousta sekcí, které by se mohly zjednodušit, promazat nebo sloučit, protože obsahují pět a půl témat (např. Vítejte, Novinky a tipy, Rady do začátku), ale Čtení podle mého naopak potřebuje nějaký zásah, aby bylo přehlednější, protože je to bezkonkurenčně nejobsažnější část fóra (ale rozhodně mi připadá příliš dělení dle archivů či krajů, jak se navrhovalo kdysi dříve).

Abych se dostal k podstatě ankety, osobně nemám problém s tím číst znovu to stejné, pokud tazatel dodržuje pravidla, shrnuto tedy do hlavních bodů, když má správný předmět a ukáže snahu. Lpěním na transliteraci bych nechtěl odradit ty, kteří chtějí pomáhat, ale necítí se natolik jistí, aby se pustili do naprosto přesného přepisu každé jednotlivé litery, i když si myslí, že transkripci/překlad do modernější verze jazyka zvládnou. Pokud bychom tu z toho chtěli učinit opravdu paleografické kurzy, tak tito lidé odpadnou, protože transkripce by nás pak nezajímala, protože pokud se bude někdo chtít učit po písmenkách, musel by vidět, že slovo je psáno przyslussenstwym a ne příslušenstvím, protože to nepřečte a nemůže tahy srovnávat a nezná zákonitosti starého způsobu psaní. Na čtení by tu pak zůstalo opravdu jen několik lidí, což by v konečném výsledku nutně vedlo k tomu, že by museli rezignovat na vyžadování pravidel, protože by jinak ani neměli čas na samotné čtení, protože by neustále museli ve svém omezeném počtu upozorňovat dvacetkrát denně, co kdo opomenul, nakonec by to tak tedy bylo kontraproduktivní. Kdybych měl psát pokaždé, kdy někdo neuzavře téma, neuvede v předmětu jazyk nebo umístění zápisu, nedělal bych nic jiného. Obvykle se ozývám tehdy, když se napomenutý tazatel začne bránit místo toho, aby zjednal nápravu, kterou po něm někdo oprávněně požadoval.

Co se týče jiných slovosledů jazyků, s tím také nemám problém, protože je otázkou osobních priorit, zda se chci Čtení věnovat spíše kvalitativně, nebo kvantitativně. Pokud už se věnuji nějakému dotazu, tak se většinou snažím zkontrolovat i zbytek zápisu, i ty části, u kterých tazatel žádný problém, prosby nebo nejasnosti nemá, protože to přirozeně pokládám za přídavek k tomu, co teprve sám nově připíšu a u této kontroly pochopitelně opravím slovosled, pokud to uznám v daném případě za nutné. Často se tu také ptá nějaký zkušený tazatel, který si není jistý některými slovy a němčinu rovnou překládá, nevidím pak problém v tom, když mu nejasné slovo také rovnou přeložím do češtiny, protože při jeho zkušenostech vím, že buď si už sám dohledá, jaký výraz tu je napsán, tím spíše, že je i mnohem větší šance, že si podstatnou část sám přečte, nebo se prostě zeptá a já napíšu dotyčné německé slovo.

Nemyslím si, že stav, kdy bychom vždy psali transliteraci, povede nutně k učení a snaze tazatelů, protože leckdy nováčkům přepíšu transliteraci tak, jak je to tedy v prameni uvedeno, nemají žádný dotaz na překlad nebo přepis do moderní verze jazyka, tak předpokládám, že to nepotřebují, že vědí, ale u dalšího záznamu slova, která se neustále opakují a oni je mohou srovnávat s minulými záznamy, stále neuvěřitelně komolí. Dá se jednoduše říct, že vše je v lidech a bez ohledu na to, jaká a kolik pravidel nastavíme, budou lidé, kteří je budou bez problémů přijímat a pak lidé, kteří je budou odmítat a ještě moderátorům psát, ať jim zruší účet, protože se žádným pravidlům prostě nebudou podřizovat. Pak je zapotřebí prostě každý případ rozlišovat zvlášť, kdo to činí úmyslně a kdo jen z neznalosti, nepozornosti, je to nováček...

Tento Zedirův příspěvek považuji za nejkomplexnější, nejpraktičtější a nejlidštější ze všech moderátorů a "čtečů", kterému mnozí z nás(začátečníků,kteří neumějí číst) vděčí za mnohé!!!
kimes
 
Příspěvky: 122
Registrován: úte bře 05, 2013 10:00

Re: Anketa - jak zde zapisovat texty

Příspěvekod zedir » sob říj 27, 2018 23:22

zburget píše:Je to o úhlu pohledu - složka "Nevyřešeno" je jedno z možných řešení - a těžko hodnotit dopředu, jestli bude dobré nebo ne.


Stále nechápu, proč by to mělo být nepřehledné nebo špatné řešení. Základní strana ve Čtení je jako praktický lékař, ke kterému přijdete s banálními, běžnými problémy, s nimiž si nevíte rady, budete pokašlávat, mít horečky, bude vás bolet celé tělo... A tento lékař vás s chřipkou pustí domů a předepíše patřičné prášky a za pár dní to je vyřešeno. Pokud se však ukáže, že na to nestačí, není si něčím jistý, nebude to jen obyčejná chřipka, přidá se spousta komplikací a bude zapotřebí nových specializovaných vyšetření, určitě budete rád za existenci takových specialistů, za interní oddělení, rentgeny, rozbor krve... To by přece nebylo nic zbytečného, naopak by to bylo jedině užitečné a potřebné. To by u nás fóru představovala složka, kde by se shromažďovaly náročné dotazy, které by "léčili" specializovaní doktoři, zde například těch několik málo profesionálů, kteří fórum alespoň trochu pravidelně navštěvují. A také byste jednoznačně ocenil, kdybyste se k nim dostal snadno a okamžitě a nemusel teprve hodiny procházet celé město, než příslušnou pomoc najdete... Ano, chápu, že je to ode mě jen metafora, ale princip je stejný. Je špatné, matoucí, zbytečné... pokud vedle někoho, kdo řeší v nějaké oblasti základní problémy, existuje někdo, kdo od něj přebírá to, na co sám nestačí? Je zbytečné, pokud budeme němčinářům, latiníkům, odborníkům na středověké texty apod. takové dotazy shromažďovat na jednom místě, aby se jimi mohli efektivněji, snáze a rychleji probírat? Opravdu to nechápu.

Nejeden odborník, který se na fóru vyzná v nějaké oblasti, navštěvuje však především jen Čtení, takže když zadáte nějaký dotaz do jiné sekce, protože usoudíte, že do Čtení už tak úplně nepatří, tak se připravíte o jeho pomoc. Pokud někdo umí perfektně číst, může de facto číst cokoliv, i když tomu nebude rozumět. Pokud však bude někdo perfektně číst, ale nebude o historii vědět naprosto nic, asi nebude chodit do Otázek a odpovědí, aby tam zodpovídal dotazy na historické reálie, i když dotyčnému tazateli v jeho otázce jde především o přečtení pár slov. Viděl jsem to už milionkrát, jak někdo položil dotaz, kde chtěl něco přečíst, do jiné sekce než Čtení a hodiny a hodiny se nedělo nic, zatímco ve Čtení to žilo jako obvykle a pohybovali se tam pomocníci, kteří by s dotazem neměli žádný problém. Mnoho lidí ale jiné sekce než Čtení ani nekontroluje, ostatně vidím pohyb všech členů.

zburget píše:Mít samostanou sekci na "špeky" mi přijde zbytečné znepřehlednění.


Nechápu proč. V čem je znepřehlednění mít sekci čtení starých pramenů, v níž se dotazy rozdělí na snadné a obtížné, aby se do příslušných sekcí vrhli genealogové dle toho, jak se vůči těmto dotazům cítí? Opět jedna metafora - bylo by zbytečné znepřehlednění rozdělit ve vysokých horách treky na snadné, těžší, těžké a supernáročné, aby se každý člověk rozhodl pro ten svůj podle toho, jak se vůči němu cítí? Bylo by zbytečné vědět, jestli náhodou neposíláme nováčka horami nepolíbeného na trasu, kterou by zvládl snad jen Messner?

Znepřehlednění by naopak bylo zakládání nových subfór ve vámi zmiňovaných sekcích, kde je jen pár set dotazů, což by vedlo k nutnosti zbytečně se proklikávat složkami obsahujícími jen "pár" témat, protože jak jsem psal, v těchto sekcích se ani často nedá mluvit o "vyřešení" tématu a spousta dotazů by to slovo "VYŘEŠENO" jednoduše nikdy neobdržela. Navíc to už nyní chodívá tak, jak uvádíte, totiž tak, že se dotazy někdy prolínají a že je zapotřebí přečíst například nějakou lokalitu, ale tazatel dotaz vloží do Místopisu namísto Čtení a je těžké určit, kde má dotaz spíše být. Je to znovu o tom, že se nedá na celé fórum nebo každou sekci vymyslet univerzální mustr, dle kterého se vždy s tabulkovou přesností rozdělí a rozhodne. Mnoho takových "nesprávných" dotazů zůstalo v jiných sekcích než ve Čtení, protože to bylo nakonec více o pátrání než o čtení a nikdo s tím neměl problém...

Nevím tedy, proč by se měly "odborné sekce" a složka na obtížná témata ve Čtení vzájemně bít, jak očividně implikujete, a proč by to mělo být zbytečné znepřehlednění... Naopak vzhledem k tomu, jak se Otázky a odpovědi, Hledám pomoc, Vlastní poznatky, Nápady apod. prolínají a je často obtížné tam najít to, o čem víme, že tam je, jen si nemůžeme uvědomit, kde, je nutné zachovat stav, kdy se nebudou ještě dále dělit, protože poté by se muselo otevírat o kolik, dvě, tři, pět... více složek, abychom něco nalezli.

Co se týče nové složky jako takové, tak co by se s tamními tématy mohlo stát nejhoršího? Jen to, že na ně nikdo neodpoví, ale to už teprve by na ně nikdo neodpověděl v základní sekci Čtení, kde (by) úplně zapadla a kvůli čemuž (by) se přece posunula do jiné sekce, aby měla alespoň nějakou naději...
Uživatelský avatar
zedir
 
Příspěvky: 5920
Registrován: pát kvě 02, 2014 3:59
Oblast pátrání: Tišnovsko (Lomnička, Drásov, Hluboké Dvory, Šerkovice...), Kyjovsko a Uherskohradišťsko (Hýsly, Žádovice, Skalka, Újezdec...)

Re: Anketa - jak zde zapisovat texty

Příspěvekod zburget » sob říj 27, 2018 23:32

Aby to nebylo špatně pochopeno - ani v nejmenším se nestavím proti složce "Nevyřešeno", kam se přesunou špeky. Jen jsem psal, že až čas ukáže, jestli to jedobré řešení (a já neříkám, že není - nedokážu to posoudit). Navíc, pokud by se ukázalo, jako jakkoli nevhodným, řešení je velice jednoduché :-)

Tím, že by sekce pro "špeky" komplikovala fórum byla myšlena varianta, že by to byla "někde nějaká" další sekce - a to mi přišlo zbytečné. Subfóra byl jen nápad, který byl (možná právem) zavržen - neobhajuju ho za každou cenu. Jen jsem nadhodil nápad a zkusil vysvětlit proč. Nic víc v tom nebylo.
Zbyněk Burget
zburget
 
Příspěvky: 1149
Registrován: pon dub 30, 2018 17:15
Bydliště: Nezamyslice [okr. Prostějov]
Oblast pátrání: Konicko, Protivanovsko (okres Prostějov)
Boskovicko

Re: Anketa - jak zde zapisovat texty

Příspěvekod Monika » ned říj 28, 2018 7:49

Děkuji za odpověď, zedire. Pokud vám podkategorie Nevyřešeno (fakt se přimlouvám za název Dlouho nevyřešeno) usnadní úklid, je to pro mě velmi relevantním důvodem. Psala jsem svůj názor i s myšlenkou na to, abyste si zavedením další podkategorie na sebe jako moderátoři spíš nepletli bič. Nutnost průběžně něco někam přesouvat mi zkrátka připadá jako přidělávání si práce. To ale musíte posoudit vy moderátoři, nám uživatelům, tohle rozhodování nepřísluší.

Ještě bych ráda poznámku k poslednímu vývoji debaty, přesněji k tématu přehlednosti a nepřehlednosti. Došlo mi při čtení, že jsme genealogové, takže bychom měli umět vyhledávat relevantní informace v jedné obrovské kupě i v mnoha malých kupičkách nerelevantních informací. Vypozorovala jsem (nejen v genealogii), že se lidé dělí do přibližně stejně velkých skupin "vyhledávačů" a "tazatelů". Někdo si zkrátka raději samostatně vyhledává informace a ptá se, až když vyčerpá všechny své možnosti či schopnosti. Jiný se jde ptát hned, jakmile jej otázka napadne a sám si vyhledává informace jen nerad. Také někdo dává přednost strukturovaným informacím, jak umožňuje fórum, a jiný má raději jednu velkou hromadu facebookové slámy, kde informace přicházejí a odcházejí a často se opakují. Nelze proto postavit fórum tak, aby vyhovovalo každému. Vždycky bude někdo "reptat" a každý dotaz na to, jak má na fóru něco běžet, nakonec skončí takovouto dlouhou debatou, protože zkrátka kolik lidí, tolik názorů.

Vy, moderátoři, jste ti, kdo určují strukturu a pravidla, tak si je postavte po svém tak, aby vám vyhovovala. To vy tady po nás nezištně ve volném čase a místo vlastního bádání uklízíte. My vám máme děkovat a ne vám diktovat, co, jak a kam máte uklízet.

Takže za sebe DĚKUJI.
Uživatelský avatar
Monika
 
Příspěvky: 2991
Registrován: úte lis 18, 2014 1:11
Oblast pátrání: Lounsko, Slánsko, Kladensko, Rakovnicko, Nové Strašecí, Halič

Re: Anketa - jak zde zapisovat texty

Příspěvekod ZEL » ned říj 28, 2018 10:04

Zedirovo řešení, jak udržovat pořádek v sekci Čtení, považuji za ideální. Běžné dotazy zůstanou na přibližně jedné stránce sekce Čtení, vyřešené moderátoři přesunou do subfóra VYŘEŠENO, dlouhodobě nevyřešené moderátoři přesunou do subfóra např. DOSUD NEVYŘEŠENO, odkud je po vyřešení moderátoři přesunou opět do subfóra VYŘEŠENO. Je to jednoduché a přehledné a pokud to navíc moderátorům ulehčí práci, není co dodat.
ZEL
 
Příspěvky: 316
Registrován: pát srp 25, 2006 10:42
Oblast pátrání: Rody Zelinků a Zelingerů
http://zelinka.genebaze.cz/zelinka.html

Re: Anketa - jak zde zapisovat texty

Příspěvekod ZEL » ned říj 28, 2018 10:11

Ohledně vlastní otázky ankety. Jak ukazují její výsledky, hlavně počet odpovědí, běžné tazatele anketa nezajímá, ti chtějí jen přečíst svůj text, zkušenější uživatelé se naopak vyjadřují mimo anketu. Osobně bych v těle dotazu při odpovědi dodržela úzus, který zavede tazatel. Pokud chce něco jinak, může se ozvat. Obávám se, že zavádění dalších pravidel do těla dotazu by bylo spíše kontraproduktivní jak pro tazatele, tak pro odpovídající.
ZEL
 
Příspěvky: 316
Registrován: pát srp 25, 2006 10:42
Oblast pátrání: Rody Zelinků a Zelingerů
http://zelinka.genebaze.cz/zelinka.html

Re: Anketa - jak zde zapisovat texty

Příspěvekod ZEL » ned říj 28, 2018 10:53

Dovolím si ještě reagovat mimo otázku ankety a to ohledně jednotlivých sekcí.
zedir píše:Co se týče nového subfóra, s tím rozhodně žádný problém nemám, naopak, už dříve jsem Tabymu navrhoval, aby ve Čtení vznikla složka NEVYŘEŠENO (nebo s jakýmkoliv jiným názvem, na kterém tolik nesejde), kam by moderátoři přesunovali dotazy, které zůstávají na aktuální straně Čtení (zčásti) nezodpovězeny, protože to jsou hodně specifické prameny, ve kterých se téměř nikdo nevyzná, jsou psány opravdu úděsným písmem nebo pro naše luhy a háje nezvyklým jazykem, jedná se o velký rozsah, jsou o stovky let starší než matriky, mají nějaké specifikum apod. (a tím by také odpadlo hodně subjektivní třídění samotnými tazateli, často nováčky). Souhlasím s tím, že některé sekce se hodně prolínají a přispívají k chaotizaci fóra, typické jsou například Otázky a odpovědi, Hledám pomoc, ale také i Nápady či Vlastní poznatky nebo někdy se ani nedá rozhodnout, jestli dotaz patří do Hledá se, nebo Příjmení v rodokmenech. Je tedy spousta sekcí, které by se mohly zjednodušit, promazat nebo sloučit, protože obsahují pět a půl témat (např. Vítejte, Novinky a tipy, Rady do začátku), ale Čtení podle mého naopak potřebuje nějaký zásah, aby bylo přehlednější, protože je to bezkonkurenčně nejobsažnější část fóra (ale rozhodně mi připadá příliš dělení dle archivů či krajů, jak se navrhovalo kdysi dříve).

Sekce jsou poměrně jednoznačně definovány, chaos do nich vnášejí jednotliví uživatelé a to nejen úplní začátečníci. Bohužel nejsou ochotní si přečíst popis jednotlivé sekce a řídí se pouze jejím názvem.
Do sekce Hledá se patří dotaz na konkrétní osobu nebo příjmení. Jak vyplývá ze zařazení této sekce do "Příjmení", která je o sdílení dat, tazatel nechce, aby tuto osobu za něj někdo dohledával, ptá se, jestli ji někdo nemá ve svém rodokmenu. Výzvy na vložení odkazu jsou v tomto případě kontraproduktivní.
Pokud má někdo nějaký zásek a potřebuje poradit nebo pomoci, dotaz patří do sekce Otázky a odpovědi, která je zařazena v Genealogické poradně. Zde tedy očekává radu a svůj dotaz by měl opatřít příslušnými odkazy (pokud to vyžaduje podstata tohoto dotazu).
Sekce Hledám pomoc byla vyčleněna ze sekce Otázky a odpovědi proto, aby původní sekce nebyla zahlcena prosbami o ofocení jednoho snímku v archivu, nějakého hrobu apod., jak je ostatně uvedeno v jejím záhlaví. Bohužel její název svádí k tomu, že se tam hromadí lidé, kteří hledají jakoukoliv pomoc.
Závěrem ještě jednu úvahu o smyslu tohoto fóra. Obávám se, že si řadu problémů způsobujeme sami tím, že jsme moc hodní. Účelem tohoto fóra je pomáhat si navzájem, ne za někoho něco dělat. Pokud sem někdo příjde, že je ve slepé uličce a neví, jak dál, tak je vhodné mu poradit, kde hledat, navrhnout další cesty, co ještě vyzkoušet, nasměrovat ho, rozhodně za něj nedohledávat jeho rodokmen. Vím, že někteří členové fóra to mají nastavené jinak, berte to prosím jen jako můj názor, který nikomu nevnucuji.
ZEL
 
Příspěvky: 316
Registrován: pát srp 25, 2006 10:42
Oblast pátrání: Rody Zelinků a Zelingerů
http://zelinka.genebaze.cz/zelinka.html

Re: Anketa - jak zde zapisovat texty

Příspěvekod Boza » pon říj 29, 2018 8:49

Omlouvám se za své dlouhé vedení, ale jaký je tedy rozdíl mezi první a třetí volbou v anketě? Již se na to v pátek ptal uživatel MMAGenea, ale odpověď jsem nedohledal.

K zapisování: inu, ať odpověď zapisuje každý jak umí. Lidé jsou různí, někomu jdou lépe písmenka, někomu celkové pochopení smyslu textu. Jiný zase třeba zná skvěle použitý jazyk a je schopen správné čtení odvodit.

Ovšem považuju za věc jisté kultury i to, že k odpovědi dodám např. u slova toho a toho si nejsem 100% jist, případně letmé vysvětlení typu halbbauer - půlláník. Nikdo učený z nebe nespadl a nemá cenu uvádět tazatele zbytečně v omyl, případně generovat další otázky.

K případné rubrice NEVYŘEŠENO (spíše bych preferoval něco srozumitelného, např. ZÁKYSY), má svůj smysl. Někdo preferuje spíše rychlost odpovědi, třeba za cenu že stokrát bude odpovídat na dotazy spíše jednodušší, někdo zase může mít rád skutečné výzvy - texty složité apod.
Boza
 
Příspěvky: 232
Registrován: úte říj 13, 2015 12:56

Re: Anketa - jak zde zapisovat texty

Příspěvekod JosefJ. » úte říj 30, 2018 20:20

Také se přidávám s prosbou o vysvětlení, jaký je rozdíl mezi první a třetí odpovědí.
JosefJ.
 
Příspěvky: 126
Registrován: pát led 19, 2018 20:52
Oblast pátrání: Dolní Povltaví, Polabí, Podkrkonoší (resp. celé severovýchodní Čechy), Příbramsko (Brdy), Netolicko

Re: Anketa - jak zde zapisovat texty

Příspěvekod zburget » úte říj 30, 2018 20:33

No, v podstatě žádný velký - když anketa vznikala, tak z několika různých odpovědí určitou redukcí a úpravou vznikly tyhle 3
Zbyněk Burget
zburget
 
Příspěvky: 1149
Registrován: pon dub 30, 2018 17:15
Bydliště: Nezamyslice [okr. Prostějov]
Oblast pátrání: Konicko, Protivanovsko (okres Prostějov)
Boskovicko

Re: Anketa - jak zde zapisovat texty

Příspěvekod radek41 » pon lis 05, 2018 11:56

Dobrý den,

když jsem začínal, tak pro mne bylo ideální přepis v originálu včetně překladu.
Ale na poradně Actapublica se této mé prosbě často divili "na co potřebuju originál ?"....
Trvalo mě, než jsem pracně po slovnících a internetu našel výrazy v latině a češtině a vytvořil si postupně takový malý slovníček základních slov opakujících se v matrikách.

Pro začínající je ideální přepis v originálu i překlad.
Pro pokročilé asi přepsat v originálu.
Co kdo je, to se pozná podle toho, kolik toho přečte sám ...
radek41
 
Příspěvky: 17
Registrován: úte zář 12, 2017 7:13
Oblast pátrání: Zlínsko, Kroměřížsko

PředchozíDalší

Zpět na Čtení starých materiálů

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Fanos, Google Adsense [Bot], PavolH a 2 návštevníků