1688 sobáš Maletín nemčina

[PavolH]

Dobrý deň,
Znova prosím o pomoc pri čitaní:

záznam str 9., v pravo-tretí záznam od vrchu - 6 , Michael Wolff vdovec .... Hynčice , nevesta Uršula o:Urban... Maletín...

http://digi.archives.cz/da/permalink?xi ... 263&scan=5

záznam str.11, v pravo - štvrtý záznam od vrchu,- Jakob Steiger o: Philipp .. Maletín nevesta Marína o:Mattias? ..... Maletín

http://digi.archives.cz/da/permalink?xi ... 263&scan=7

Vopred veľká vďaka

P.

[GEN-ZB]

SOA Opava je momentálně mimo provoz.

[filmovymaniak]

Dobrý den,
Urban možná Schuch

u 2. otec nevěsty spíše Metoděj ?Zuibler
P.S. pište prosím, kde na stránce je ten záznam vlevo? vpravo? kolikátý odvrchu či odspodu

[zburget]

Dodatek - u prvního odkazu je otec nevěsty už po smrti - taky ho čtu jako Urban Schuch Aus Moletin Hierlassene Eheliche Tochter

u druhého - Phillip Steigers aus Moletin ... Matthes Zwiblers (Cvibler?) aus Moletin ... u si myslím, že v tom není - nad všemi u je poctivě napsána vlnovka pro odlišení od jiných písmen.

[PavolH]

Ďakujem pekne.
PH

[mfal62]

Vás nezajímá datum svatby? Nebo ho znáte?

[PavolH]

Áno, zaujíma

[mfal62]

datum 1. svatby - je to tak trochu zakódované:

Dom: 6 post Pent:(ecostes) ist in der Pfarrkirche zu Moletein
copuliert worde(n) Michäel Wolf (Wolff) Wittiber von Hainzendorf (Hynčina, nikoliv Hynčice) ... atd.

Dom: = Dominus -> oddával místní kněz z farnosti Maletín

6 post Pentecostes = 6 dnů po Svatodušní neděli -> v roce 1688 byla velikonoční neděle 18.4.
--> +7 týdnů +6 dnů
=> svatba se konala v sobotu 12.6.1688

snad to mám správně, u všech svátků odvozených od Velikonoc je to trochu složitější

[mfal62]

datum 2. svatby:

Dom: Quinq: ist in der Pfarrkirche zu Moletein ...

Quinq: = Quinquagesima -> masopustní neděle (před popeleční středou)
-> v roce 1689 byla velikonoční neděle 10.4.
--> -7 týdnů masopustní neděle
=> svatba se konala o masopustní neděli 20.2.1689

od popeleční středy až do velikonoc (v postní době) bylo svatební veselí zapovězeno, svatba (zvláště mladých lidí) se na vesnici
obvykle protáhla na několik dnů, proto asi svatba netradičně v neděli - tzn. v tomto případě těsně před postní dobou

[PavolH]

To je úplne profesionálne. Veĺká vďaka.

P.

[zburget]

S dovolením bych měl jiný názor na to Dom: 6 post Pent:(ecostes)

v tomto případě je Dom: zkratka od Dominica = neděle
svatba tedy byla 6. neděli po svatodušních svátcích - můj názor tedy je, že svatba byla 18. července 1688

[mfal62]

nejspíš má pravdu zburget, díky za upozornění

já jsem se s tímhle zápisem data setkal poprvé a dost jsem váhal, jestli ta číslovka 6 znamená dny nebo týdny (jinak také neděle) ...
tak se omlouvám za střelbu "od boku", ale aspoň jsme si vysvětlili, jak dojít ke správnému datu


[edit]
Nedalo mi to a zkusil jsem ještě prověřit začátek roku 1689, jestli budou ty týdny sedět:

Dom: 4 post Epiph: = Epiphany - svátek Tří králů, 6.1.
6.1.1689 +28 dnů => čtvrtek 3.2.1689

Dom: Septuag: = Septuagesima / Devítník, 9 neděl před velikonocemi (10.4.)
10.4.1689 -63 dnů => neděle 6.2.1689

Závěr: Tak zřejmě to budou týdny, ale nechce se mi věřit, že by se tolik svateb (skoro všechny ??) konalo v neděli.
Snad farář takto udával jen týden v roce, nikoliv přesné datum svatby??

[zburget]

já se u označení dat pomocí Dom(inica) post něco setkal jen o zápisu ohlášek. Proto jsem si byl téměř jistý tím, co ta zkratka v tomto případě znamená.
V matrikách, kde pátrám já, jsou svatby úplně chaoticky, kdykoli, i ve všední dny - což mi přijde ještě divnější, než v neděli. Během týdne přece nemohl být moc prostor na takové akce, byla práce na poli.
Možná bylo pro kněze jednodušší udělat svatební obřad při běžné nedělní bohoslužbě (ale to teď pálím od pasu já), protože ostatní dny měl spoustu jiných povinností - křty, pohřby,... V neděli měl klid aspoň od pohřbů (pohřeb nesmí být v neděli a ve svátek), tak mohl spokojeně oddávat