VYŘEŠENO Nar. 1716 Jaroměř česky

Archiv vyřešených příspěvků. Prosíme již neoživovat.

VYŘEŠENO Nar. 1716 Jaroměř česky

Příspěvekod JosefJ. » ned zář 23, 2018 21:18

Dobrý den.
Prosím o přečtení většiny záznamu z 6.10.1716:
CZEC0004D_Matriky-Church-books-Nßchod-66-2-1705-1744_00058 píše:z Jaroměře, Die 6 pokržtieny František syn Jakuba Jelínka z Marie Mželky?.
Lev. P. Franz M....(Mejtský, Miselius ?).T: Waczlaw? M/W???, Jan ??? ??? pj
??? ??? P. Franze? ??? Dorothea ??? ...

Jaromer17161006JelinekFrantisekvyrez.jpg

Dvě poznámky:
1. Sňatek předpokládaných rodičů byl v http://genealogie.taby.cz/viewtopic.php?f=9&t=40313&p=182423
2. U sňatku syna tohoto Františka Jelínka je dispens od překážky pokrevenství ve 4. přímém stupni, ale ač byli nalezeni domnělí prarodiče jeho a nevěsty, žádný z nich není společný. Je vhodné dohledané záznamy s popisem dát jako otázku, kde hledat nejspíše chybu, např. do tématu Otázky a odpovědi?

Původně jsem u tohoto záznamu na vedlejší údaje rezignoval, ale možná by mohly přispět k vyřešení rozporu zmíněného v předešlé větě.

Děkuji předem.
Naposledy upravil JosefJ. dne pon kvě 25, 2020 21:00, celkově upraveno 8
JosefJ.
 
Příspěvky: 703
Registrován: pát led 19, 2018 21:52
Oblast pátrání: Střední a dolní Povltaví, Polabí, Podkrkonoší a Sudety od Děčínska po Krnovsko (resp. celé severovýchodní Čechy, Kladsko, Nisko, Svídnicko), české báňské oblasti (Příbramsko, Brdy, Rokycansko, Plzeňsko, Vožicko, Kladensko), Netolicko, Halič; Ždánický les

Re: Narození 1716 Jaroměř česky

Příspěvekod zburget » ned zář 23, 2018 21:55

Lepší je dávat se odkaz na celou stránku - je tak víc srovnávacího materiálu, jak co písaž píše. Takhle je to pak spíš hádání z křišťálové koule.

Ale z toho, co vidím, bych četl:

z Jaroměře, Die 6 pokržtieny František syn Jakuba Jelínka z Marie Mželky.
Lev(ans) P. Franz Miselius T(estes) Waczlaw Majtskej, Jan ??? ??? pj
Tereza ?zka P. Franze? ??? Dorothea ??? ...


bez dalšího srovnávacího textu víc ani ránu :-(
Zbyněk Burget
zburget
 
Příspěvky: 6219
Registrován: pon dub 30, 2018 18:15
Bydliště: Nezamyslice [okr. Prostějov]
Oblast pátrání: Konicko, Protivanovsko (okres Prostějov)
Boskovicko

Re: Narození 1716 Jaroměř česky

Příspěvekod JosefJ. » pon zář 24, 2018 6:58

Děkuji.
zburget píše:Lepší je dávat se odkaz na celou stránku - je tak víc srovnávacího materiálu, jak co písaž píše. Takhle je to pak spíš hádání z křišťálové koule.
....
bez dalšího srovnávacího textu víc ani ránu :-(

S celou stránkou je to u Zámrsku horší, tady je: http://infovylet.wz.cz/img/CZEC0004D_Matriky-Church-books-Nachod-66-2-1705-1744_00058.jpg
Naposledy upravil JosefJ. dne ned kvě 24, 2020 11:42, celkově upraveno 1
JosefJ.
 
Příspěvky: 703
Registrován: pát led 19, 2018 21:52
Oblast pátrání: Střední a dolní Povltaví, Polabí, Podkrkonoší a Sudety od Děčínska po Krnovsko (resp. celé severovýchodní Čechy, Kladsko, Nisko, Svídnicko), české báňské oblasti (Příbramsko, Brdy, Rokycansko, Plzeňsko, Vožicko, Kladensko), Netolicko, Halič; Ždánický les

Re: Narození 1716 Jaroměř česky

Příspěvekod zburget » pon zář 24, 2018 9:14

Stránky ze zámrského archivu je možné nahrát na nějaké veřejné úložiště - osvědřilo se třeba 2i.cz

Ten text je ovšem šílený. Zkuste hledat stejná jména kmotrů v okolních zápisech. Kmotři se často opakují - např. onen Franz bych teď řekl, že se psal Mihelig - stejné jméno je v prvním zápisu na pravé straně. Za jménem Tereza bude zase zkrácenina Mžka (manželka) P. Frantze ...

Tohle bude detektivka, na kterou teď ale bohužel namám čas. Zkuste pohledat zatím sám, Když bude nejhůř, ještě na to kouknu, pokud se vám to nepodaří.
Zbyněk Burget
zburget
 
Příspěvky: 6219
Registrován: pon dub 30, 2018 18:15
Bydliště: Nezamyslice [okr. Prostějov]
Oblast pátrání: Konicko, Protivanovsko (okres Prostějov)
Boskovicko

Re: Narození 1716 Jaroměř česky

Příspěvekod matju » pon zář 24, 2018 20:44

moc taky nevim...
z Jaroměře, Die 6 pokržtieny František syn Jakuba Jelínka z Marie Mželky.
Lev(ans) P. Franz Miselius(tady teda nevím) T(estes) Waczlaw Mejtskej, Jan Honiek Mes??? pj
Tereza Mzka. (zase manželka?) P. Franze? ??? Dorothea Davida Neb?skyho na vy?sovy??

Nemáte ještě nějaké sourozence, možná budou mít stejné kmotry?
TY Michala Maturová
matju
 
Příspěvky: 632
Registrován: čtv úno 14, 2013 23:50
Oblast pátrání: Hradecko, Jičínsko, Trutnovsko, Železnobrodsko, Hořicko, Berounsko, Střední čechy
http://www.mojekoreny.com , https://jarosovi3.webnode.cz/, https://semilsko3.webnode.cz/

Re: Narození 1716 Jaroměř česky

Příspěvekod JosefJ. » pon zář 24, 2018 20:59

matju píše:Nemáte ještě nějaké sourozence, možná budou mít stejné kmotry?

Nemám, ale v Kuběnkově výpisu z matriky Jaroměř II.B (od roku 1705, tedy 66-2, http://195.113.185.42:8083/066-00002.zip) je ještě strana 130, 14.8.1718 Václav Jelínek, strana 162, 23.2.1721 Marie Kateřina Jelínková, strana 218, 22.6.1724 Jan František Jelínek (rodiče tentokrát jako Jakub Filip Jelínek a Marie), strana 294, 4.5.1729 Florian Jelínek. Zkusím se podívat.
****
Tak opakuje se tam manželka Františka Miselia, docela zřetelně, ale s ostatními si ani tam nevím rady.
JosefJ.
 
Příspěvky: 703
Registrován: pát led 19, 2018 21:52
Oblast pátrání: Střední a dolní Povltaví, Polabí, Podkrkonoší a Sudety od Děčínska po Krnovsko (resp. celé severovýchodní Čechy, Kladsko, Nisko, Svídnicko), české báňské oblasti (Příbramsko, Brdy, Rokycansko, Plzeňsko, Vožicko, Kladensko), Netolicko, Halič; Ždánický les

Re: Narození 1716 Jaroměř česky

Příspěvekod matju » pon zář 24, 2018 21:28

u Franze Miselia (asi) je v obou stranách (130+162) psáno staršího obecního
Václav je na 90% Mejtský - soused
bohužel víc taky nedávám...
TY Michala Maturová
matju
 
Příspěvky: 632
Registrován: čtv úno 14, 2013 23:50
Oblast pátrání: Hradecko, Jičínsko, Trutnovsko, Železnobrodsko, Hořicko, Berounsko, Střední čechy
http://www.mojekoreny.com , https://jarosovi3.webnode.cz/, https://semilsko3.webnode.cz/

Re: Narození 1716 Jaroměř česky

Příspěvekod JosefJ. » úte zář 25, 2018 19:46

Zkusím doplnit podle toho, co jste mi přečetli. Kmotři sourozenců bývali Miseliovi, Braunovi, Bleiweisovi, myslím Payerovi
CZEC0004D_Matriky-Church-books-Nßchod-66-2-1705-1744_00058 upraveno dle následujících reakcí píše:z Jaroměře, Die 6 pokržtieny František syn Jakuba Jelínka z Marie M(an)želky.
Lev. P. Franz Miselius (/Mihelig?).T: Waczlaw Meytskey, Jan Khom(m)el miestenin? ?pj? (= Panj?)
Tereza Mžka P. Frantze Bleyweise. P. Dorothea Mžka Daniela Meytskeho na ?misto? ?srorz?
?Pani/Pracz Wosky/Sladsky/Mestsky? / Jaromersky?

U toho možná Hoňka bych uvítal názory schopnějších o počátku slova - porovnáním se mi nabízí ještě třeba Ch nebo Kh.Třetí písmeno od konce v tomto příjmení bych díky značce měl sklon považovat za u. Porovnáním s doloženými jmény se aktuálně kloním k příjmení Khomel
Zvlášť mimo jsem u posledního slova na třetím řádku.
Naposledy upravil JosefJ. dne ned kvě 24, 2020 19:09, celkově upraveno 8
JosefJ.
 
Příspěvky: 703
Registrován: pát led 19, 2018 21:52
Oblast pátrání: Střední a dolní Povltaví, Polabí, Podkrkonoší a Sudety od Děčínska po Krnovsko (resp. celé severovýchodní Čechy, Kladsko, Nisko, Svídnicko), české báňské oblasti (Příbramsko, Brdy, Rokycansko, Plzeňsko, Vožicko, Kladensko), Netolicko, Halič; Ždánický les

Re: Narození 1716 Jaroměř česky

Příspěvekod zburget » úte zář 25, 2018 20:20

Osobně si myslím, že jedno to jméno není Miselius - s píše jako rovnou čáru, kdežto tady jsou to jasné smyčky, bude to h - Tedy Miheli?
Koukněte na pravou stranu 1. záznam, je tam stejný kmotr. Tam je psaný naprosto zřetelně.

Jméno Honiek bych řekl, že začíná písmene "K" - když se kouknete opět do toho 1. záznamu na pravé straně, je tam to jméno taky.

Dorota bude manželka nejspíš Daniela

Ten Miheli(cosi) nebo někdo od Mejtských je skoro v každém záznamu na téhle dvoustraně. Koukněte i na okolní strany, situace tam bude určitě stejná - jména kmotrů se budou často opakovat pořád dokola. Určitě najdete záznam, kde bude některé ze jmen napsáno čitelně.
Zbyněk Burget
zburget
 
Příspěvky: 6219
Registrován: pon dub 30, 2018 18:15
Bydliště: Nezamyslice [okr. Prostějov]
Oblast pátrání: Konicko, Protivanovsko (okres Prostějov)
Boskovicko

Re: Narození 1716 Jaroměř česky

Příspěvekod JosefJ. » úte zář 25, 2018 21:27

zburget píše:Osobně si myslím, že jedno to jméno není Miselius - s píše jako rovnou čáru, kdežto tady jsou to jasné smyčky, bude to h - Tedy Miheli? Koukněte na pravou stranu 1. záznam, je tam stejný kmotr. Tam je psaný naprosto zřetelně.

Na jednu stranu to vypadá výrazně jako h, na druhé straně v tištěných materiálech (Knapp: Paměti král. věnného města Jaroměře nad Labem, články Václava Exnera a Jana Kuběnky v Jaroměřsku, Kuběnkovy výpisy z matrik) se nic jako Miheli nevyskytuje, zatímco František Miselius se vyskytuje (29.11.1683 - 22.10.1745), asi on nebo jeho manželky (nejprve Polexina, od 10.2.1721 Kateřina dcera Jana Khyna) figurují jako kmotři u sourozenců, někdy poměrně čitelně. Ještě mě napadá při rozmanitosti zápisů příjmení stejných rodin i na různě vyslovované, ale podobně psané podoby (mimo Jaroměř např. Dufek/Dušek), co když opravdu v kolem roku 1716 vyslovovali a psali Mihelius/Mihelig příjmení stejné rodiny, kterí je nějakou dobu potom a předtím psaná jako Miselius?

zburget píše:Jméno Honiek bych řekl, že začíná písmene "K" - když se kouknete opět do toho 1. záznamu na pravé straně, je tam to jméno taky.

Na Kh? V tištěných a strojopisných pramenech jsou příjmení (dílem variace téhož příjmení, někdy jde asi o jiné rodiny) ve variacích Khyn (Jan Antonín), Khynl (Ondřej), Khin, Khinl, Khünel, Khien (Ferdinand), Khoml (Jan, Ondřej), Khomel (Jan, Václav), Khon (Martin), Khiner; pak Kheraus (Martin, Jiří), Kherner (Jan, Václav, František, Ondřej, Josef), Kheslar, Kheller (Václav, Rafael, Jiří). Z tohoto výběru by se mi to zdálo nejvíce podobat Khomelovi.

Poslední tři slova tipujete spíš na doplnění předcházejícího jména, nebo na další jméno?
JosefJ.
 
Příspěvky: 703
Registrován: pát led 19, 2018 21:52
Oblast pátrání: Střední a dolní Povltaví, Polabí, Podkrkonoší a Sudety od Děčínska po Krnovsko (resp. celé severovýchodní Čechy, Kladsko, Nisko, Svídnicko), české báňské oblasti (Příbramsko, Brdy, Rokycansko, Plzeňsko, Vožicko, Kladensko), Netolicko, Halič; Ždánický les

Re: Narození 1716 Jaroměř česky

Příspěvekod Ladislav Bátora » stř říj 17, 2018 7:04

Podle mě jsou to rozhodně Miseliusovi (správně by se ovšem mělo psát Miseliovi, ale ono se to příjmí Miselius tenkrát fakt skloňovalo takhle), to byla dost známá křestně a svědecky hodně často angažovaná rodina, chodili kmotrovat i k našim (mými našimi rozuměj např. Cikánové, Khylingerové, Konvičkové. Kubů-Jezwinští...), podobně jako třeba ti Bleiweißovi (to byl jeden čas cís. rychtář).
A k Miseliusovým se dokonce přiženil známý Šporkův sochař M. B. Braun – ta Plačící dcera od něho (dříve na Jakubáku, dnes na hřbitově u kasáren) je přece dcera pí Miseliusové...
Přílohy
BraunMiseliusová.jpg
Uživatelský avatar
Ladislav Bátora
 
Příspěvky: 953
Registrován: pon lis 16, 2015 17:51
Bydliště: dolní Holešovice
Oblast pátrání: Čechy: přede vším Jaroměřsko, Plzeňsko a mladé i staré Boleslavsko
Morava: zatím jen Prostějov a okolí
Slovensko: Bánovce na Bebravou a okolí
Maďarsko: Kiskunlacháza a okolí

Re: Narození 1716 Jaroměř česky

Příspěvekod JosefJ. » sob lis 10, 2018 20:34

Upravil jsem rekonstruovaný text v příspěvku z 25.9., nechal jsem červeně, co by mě ještě zajímalo rozluštit nebo potvrdit.
JosefJ.
 
Příspěvky: 703
Registrován: pát led 19, 2018 21:52
Oblast pátrání: Střední a dolní Povltaví, Polabí, Podkrkonoší a Sudety od Děčínska po Krnovsko (resp. celé severovýchodní Čechy, Kladsko, Nisko, Svídnicko), české báňské oblasti (Příbramsko, Brdy, Rokycansko, Plzeňsko, Vožicko, Kladensko), Netolicko, Halič; Ždánický les

Re: Narození 1716 Jaroměř česky

Příspěvekod Kašpar » úte pro 25, 2018 10:13

JosefJ. píše:Upravil jsem rekonstruovaný text v příspěvku z 25.9., nechal jsem červeně, co by mě ještě zajímalo rozluštit nebo potvrdit.


Za Waczlaw Megstkeg bude Jan Khommel ?Mießtienin?
Uživatelský avatar
Kašpar
 
Příspěvky: 6141
Registrován: sob bře 09, 2013 16:32

Re: LEŽÁK Nar. 1716 Jaroměř čes. (4 slova závěr)

Příspěvekod JosefJ. » stř pro 26, 2018 17:28

Děkuji za názor. S ohledem na výše uvedený výskyt jednotlivých jmen beru tedy Khom(m)ela za potvrzeného. Už jenom kdyby si někdo dokázal poradit s několika slovy na konci zápisu, která připomínají
?Wytosrorz
?Pani/Pracz Wosky/Sladsky/Mestsky?
JosefJ.
 
Příspěvky: 703
Registrován: pát led 19, 2018 21:52
Oblast pátrání: Střední a dolní Povltaví, Polabí, Podkrkonoší a Sudety od Děčínska po Krnovsko (resp. celé severovýchodní Čechy, Kladsko, Nisko, Svídnicko), české báňské oblasti (Příbramsko, Brdy, Rokycansko, Plzeňsko, Vožicko, Kladensko), Netolicko, Halič; Ždánický les

Re: LEŽÁK Nar. 1716 Jaroměř čes. (4 slova závěr)

Příspěvekod JosefJ. » ned kvě 24, 2020 11:40

Poslední slova na předposledním řádku mě napadají na místo (nejsou výjimeční kmotři v zastoupení), ale zbývá záhadné srorz nebo co to je,
na posledním řádku obdobně jako u některých dalších zápisů by mohlo být Jaroměřskýho s tím, že co první písmeno dělá jako P, je přesah z jiných vpisků či řádků. Ale pokud záhadné slovo na konci předposledního řádku není přečteno jako něco, co by zapadlo do takového kontextu, těžko říci.
JosefJ.
 
Příspěvky: 703
Registrován: pát led 19, 2018 21:52
Oblast pátrání: Střední a dolní Povltaví, Polabí, Podkrkonoší a Sudety od Děčínska po Krnovsko (resp. celé severovýchodní Čechy, Kladsko, Nisko, Svídnicko), české báňské oblasti (Příbramsko, Brdy, Rokycansko, Plzeňsko, Vožicko, Kladensko), Netolicko, Halič; Ždánický les

Další

Zpět na VYŘEŠENO

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 6 návštevníků