původ Tomáše, Blansko, 1738, čeština

[veselňák]

Můžete prosím poradit, zda se dá ze zápisu o oddání Tomáše Skotáka, odd. 28.1.1738 s Terezií - viz - http://actapublica.eu/matriky/brno/prohlizec/2826/?strana=272, 2. zápis odshora napravo, usoudit koho byl synem? Otec u něj není uvedený, Já jsem našel Tomáše nar. v roce 1708 - viz http://actapublica.eu/matriky/brno/prohlizec/2825/?strana=56, je možné, že by tím, že už byl starší (30 roků), u něj farář neuvedl otce?

Děkuji.

[zburget]

Já tam otce vidím - tedy pokud nečtu úplně blbě, tak je tam napsáno
Honestus Juvenis Thomas Cirilli Skotak filius...

To narození by pak tedy nebyl on

[Zora]

V tomhle zápisu je ještě jako pokračování psáno ze Suchdola, ale nedá se s naprostou jistotou určit, zda se jedná o obec otce, nebo syna. (kdo odsud pocházel v době svatby)

Navíc křestní jméno otce Cyril je zavádějící, bohužel

Dříve se křtilo tak, že se dávala obě jména světců, kteří slavili svátek současně.
V tomhle případě by se mohlo jednat o Cyril a Metoděj.
Aby to nebylo zcela jednoduché, místo Methoděj se používalo české Strachota.
Pod tímto křestním jménem jsem našla kmotra s manželkou, uvedení z Těchlova.

V Těchlově jsem zase našla narozeného Tomáše otec Metoděj... . matka Maryna
http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... ?strana=59

zde se rodí dítě Matouš, uveden otec Strachota, matka stejná první vlevo
http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... ?strana=60

na stejné stránce Kristina, otec Methudius, matka stejná

tady možná dcera Veronica, otec Methudius, matka stejná první vpravo
http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... ?strana=60

Vysvětlivka k jménu Strachota
https://cs.wikipedia.org/wiki/Metod%C4%9Bj


Zkuste prolistovat více stránek, v Suchdole chodil tento manželský pár - kolem str. skenu 56 - za kmotra mohl chodit i jinde, uvidíte, jak se měnilo křestní jméno otce.

Pozor, zcela první kolonka jsou rodiče, pak je jméno dítěte a potom jsou kmotři.
Z

[Zora]

http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... ?strana=19

tady je svatba Strachoty, syna Jana Skotáka s Marynou, dcerou Jana Hyska? Nepřečtu to přesně.

levá strana , odspodu 4. záznam

Z

[rebeka]

Čtu:

Strachota mlad(enec) syn Jana Skotaka z Suhdole Maryna dcera Jana Hyska Rageczko

[Zora]

Čtu:

Strachota mlad(enec) syn Jana Skotaka z Suhdole Maryna dcera Jana Hyska Rageczko

Díky, rebeko, aspoň to má kolega naprosto přesně - s mejma očima jsem ráda, že jsem našla Strachotu:-)), zrovna tenhle zápis se mně zdál nejhorší na stránce...
takže dál hledat v Suchdole tedy spíš pod Blanskem, ještě jsou tam matriky. Z

[veselňák]

Děkuji všem diskutujícím. Především díky moc za vyčerpávající vysvětlení, především za toho Strachotu. Já mám ty Skotáky zmapované celkem hodně, dohledal jsem jedince narozené jakémukoli otci Skotákovi v letech 1652 až konec 19. století, a to jak v Suchdole, tak v širším okolí. Já jsem pořád hledal narození Strachoty a on to byl asi nakonec Matěj - viz http://actapublica.eu/matriky/brno/prohlizec/2823/?strana=40. Jedná se o syna Jana Skotáka, u něhož jsem jako u jediného ze synů, prozatím nedohledal jeho úmrtí, ale ani svatbu. Takže předpokládám, že žil. Naopak se mě tam objevil v roce 1692 ten Strachota, jako otec Běty – viz http://actapublica.eu/matriky/brno/prohlizec/2824/?strana=68. Další zápis v matrice je už na toho Methoděje – viz http://actapublica.eu/matriky/brno/prohlizec/2825/?strana=59, narození Tomáše v roce 1702 – u obou zápisů je za kmotra Tomáš Nečas a Bětou, takže se na 100% jedná o téhož otce. Co mě však nesedí je te to, že syn Jana, nar. 1657 byl Matěj, ne Metoděj, máte pro to vysvětlení? K celému tomu příběhu se váže i jedna zajímavost. Na jedné z usedlostí ve Veselici, kde žil Matěj Nečas s Veronikou, roz. Tomáš Strachota z Těchova, se přezdívá „U Strachotů“. Takže jsem došel k myšlence, že ta přezdívka má s těm Strachoty určitě nějakou souvislost.

[Zora]

Matěj - Metoděj - vysvětlení nemám

Jinak palec nahoru, jak to máte zmapované...

Dívala jsem se na myheritage (nemám ale placený přístup), tam je také uvedeno
Strachota SkotÁk (Špltak)
To už ale nechám na Vašem uvážení.
Z

[zburget]

Matěj × Metoděj - mě napadá jen tolik, že došlo k chybě při přepisování do matriky. Matějů bylo hodně, Metoděj bylo vzácnější jméno. Takže jestli se písař mohl přehlídnout nebo udělat "překlep". Celý život mu pak ale pravděpodobně říkali Strachota, z čehož pozděj vzniklo příjmení jeho syna. Metoděj byl asi jen "spisovný" přepis jeho hména v matrice.
Mě spíš zaráží, že mu u svatby do matriky zapsali Cyril. To už mě napadá jen to, že buď někdo ze Strachoty vydedukoval, že bylo křtěný jako Cyril Metoděj a nebo jen věděl, že Strachota je jméno jednoho z těch dvou světců - a zrovna se netrefil.

...ale tohle jsou čisté spekulace - nápady, jak mohlo dojít k tomu, že je jeden člověk zapsaný jako Matěj / Metoděj / Strachota / Cyril

[Zora]

Děkuji všem diskutujícím. Především díky moc za vyčerpávající vysvětlení, především za toho Strachotu. Já mám ty Skotáky zmapované celkem hodně, dohledal jsem jedince narozené jakémukoli otci Skotákovi v letech 1652 až konec 19. století, a to jak v Suchdole, tak v širším okolí. Já jsem pořád hledal narození Strachoty a on to byl asi nakonec Matěj - viz http://actapublica.eu/matriky/brno/prohlizec/2823/?strana=40. Jedná se o syna Jana Skotáka, u něhož jsem jako u jediného ze synů, prozatím nedohledal jeho úmrtí, ale ani svatbu. Takže předpokládám, že žil. Naopak se mě tam objevil v roce 1692 ten Strachota, jako otec Běty – viz http://actapublica.eu/matriky/brno/prohlizec/2824/?strana=68. Další zápis v matrice je už na toho Methoděje – viz http://actapublica.eu/matriky/brno/prohlizec/2825/?strana=59, narození Tomáše v roce 1702 – u obou zápisů je za kmotra Tomáš Nečas a Bětou, takže se na 100% jedná o téhož otce. Co mě však nesedí je te to, že syn Jana, nar. 1657 byl Matěj, ne Metoděj, máte pro to vysvětlení? K celému tomu příběhu se váže i jedna zajímavost. Na jedné z usedlostí ve Veselici, kde žil Matěj Nečas s Veronikou, roz. Tomáš Strachota z Těchova, se přezdívá „U Strachotů“. Takže jsem došel k myšlence, že ta přezdívka má s těm Strachoty určitě nějakou souvislost.

Ty děti Jana Skotáka a Běty jsou zajímavé

Vy píšete o Matěji Skotákovi, ten se podle všeho narodil v obci Těchov
tady se narodil ještě Matouš , pro změnu v Suchdole.
http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... ?strana=40

Píšu to proto, že se dost často zaměňovala právě tato dvě jména. Máte zmapované opravdu všechny děti ? Matrika narozených začíná 1647, nemohlo se narodit nějaké dítě ještě před tím? matrika oddaných už není pro toto období, myslím, k dispozici.

Navíc ještě s tím překladem Metoděj - Strachota, on se v dané době moc Metoděj nevyskytoval, v matrikách asi z části ano, ale všeobecně se používala jména Crha (Cyril) a Strachota (Metoděj). Pořád si myslím, že by se mohlo jednat o dalšího syna Metoděje - Strachotu.
viz https://cs.wikipedia.org/wiki/Cyril_a_Metod%C4%9Bj
Až do poloviny 19. století byli svatí Cyril a Metoděj běžně označováni staročeskými jmény Crha a Strachota. Jméno Crha vzniklo z Cyrila a Strachota špatným překladem z řeckého Methodios, které bylo mylně přikloněno k latinskému metus („strach“) a přeloženo
Samozřejmě je možné, že v církvi se drželi latinských tvarů jmen.

Neumím si fakt představit, proč by Matěje "přejmenovávali" na Metoděje a při jaké příležitosti. Neženil se pod tímto jménem... Jedině snad špatně přečtený zápis v matriční knize při ověřování nacionálií při přípravě svatební smlouvy....
Kdy jste našel nejstarší dítě Jana a Běty?
Z

[veselňák]

Syn Matouš byl pokřtěný 22.8.1654 - viz http://actapublica.eu/matriky/brno/prohlizec/2823/?strana=45 , jeho starším bratrem byl pravděpodobně Bartoloměj - viz http://actapublica.eu/matriky/brno/prohlizec/2823/?strana=44, pokřtěný 22.8.1652 se potom v roce 1680 oženil s Dorotou, dcerou Jana Magdy z Ráječka a měli spolu 5 dětí. Je pravda, že Matěj pokřtěný 10.2.1657 je vedený na Těchově, ale mnohdy to tak bylo, že ty rodiče než se usadili tak bydleli různě. Právě ti Skotáci narození v Suchdole, potom mnozí žili na Těchově.